grosse prépa mais embrayage qui patine

[Katana 750]

Hello,

Alors si on se base sur la revue technique. le bandit 1200 est un 1156cc développant 93ch et 12,31 mkg de couple a 4500tr min.

néanmoins l’embrayage du 11 est bien plus costaud.

Et c'est justement cette coquille que tout le monde reprend. Aucune donnée technique ailleurs qu'en France ne donne de chiffre aussi enorme pour le B12

On en a pas mal debattu ici récemment :

viewtopic.php?f=1&t=46871

[krapo]

Bizarre, plus de cylindrée moins de puissance, on pourrait s’attendre à plus de couple. je regarde si je n’ai pas des données de passage au banc avant mes préparations.

[Katana 750]

30 cm³ seul, ca ne va pas changer grand chose. Mais a côte de ca le moteur comprime moins, comment est le calage et le profil des arbres ? C'est un tout, après tout, un moteur

Mais pour revenir dans le sujet, je suppose que le systeme a diaphragme permet une meilleure pression ? Apres ce n'est que de la lecture de forums mais l'embrayage d'origine Bandit ou 11 encaisse soi disant de gros chiffres de ch sans attention particulière, donc je ne saurai pas trop dire ce qui provoque les situations décrites dans ce sujet. Ce n'est pas ma spécialité les embrayages

[legray]

En regardant un peu les sites US,

=> "origine 100%" pour un phase 1 (1998) est de un peu plus de 9mkg / 97 cv (ce dernier chiffre est cohérent avec la spéc constructeur)...et couple quasi constant sur le plus gros de la plage de régime moteur.
=> "échappement libéré SEUL" + 10% sur le couple et la puissance : 10.5 m.kg / 111 cv avec une courbe de couple presque aussi plate et ENCORE plus lisse.

Donc oui, 12.5 m/kg en origine semble hors de propos ... mais nettement plus de 10 avec un mini de "prépa" me semble tout à fait plausible.

Pour tenter d'avancer sur le sujet, j'avais récupéré des courbes de RESSORTS chez un spécialiste allemand des ressorts "diaphragmes". la GROSSE différence entre le diaphragme et le ressort classique est la NON LINEARITE du diaphragme qui permet une grosse force d'appuis quand l'embrayage est collé et une force PLUS FAIBLE quand l'embrayage est complètement ouvert (décollé) : C'est sensé donner un effort à la poignée plus faible quand la poignée est actionnée à fond.
Les ressorts à boudin classiques (embrayage de GSXR et beaucoup beaucoup d'autres !) donne un effort quasi constant (ou qui augmente un peu avec le décollement). L'avantage certain est que la force est BEAUCOUP moins variable donc selon le réglage et/ou l'usure...

[Katana 750]

Très intéressant cette info sur le comportement de ressort.

Pour le bandit je crois que ce qui le tue principaleme't d'origine c'est le collecteur vu qu'il est entierement reduit par des tubes internes, évidemment si on saute ca on va libérer énormément

[legray]

D'origine , le couple est à 90% du maxi sur la plage 3500 / 8000 RPM et la puissance à 90% du maxi sur la plage 7000/10 000.
C'est ce qui fait tout l'agrément du bandit 1200. la 5eme peut restée enclenchée de 50 à ...fond

Une petite prépa ne change pas tellement l'allure des courbes mais les remonte sensiblement.

Le collecteurs sont doublés (sans doute pour des raisons de température et de bruit).
Je ne sais pas ce que donnerais des tubes sans ce doublage, ou plutôt avec un diamètre interne supérieur mais le diamètre d'origine est égal au diamètre des joint de sortie de culasse : ce n'est pas l'interieur qui est réduit...c'est l'extérieur qui est agrandi...

A noter que le tube intermédiaire est lui aussi doublé en tube plus petit que l'extérieur (doublure "perforée" comme la partie centrale du collecteur)
Là sans doute surement uniquement pour le bruit et sans doute avec pas grand chose à gagner vu le diamètre.

[alex12r]

Pour eclaircir votre lanterne, ou apporter de l'eau à votre moulin, voici les données suite à un passage au banc de mon ex 1200 bandit 2001, équipée d'une ligne akra et carburation ajustée par mon concessionnaire de l'époque

[krapo]

c'est fou ça ! bon ben on est bien dans ces eaux là 9mkg en version d'origine.

Perso, je trouve que cette histoire de petites vis toutes fines qui tiennent en place les diaphragmes c'est merdique, mais bon le problème se situait peut être entre l'embrayage et le tabouret...

[legray]

En fait ces petites vis servent juste à tenir l'embrayage assemblé en place avant de mettre la rondelle et le gros écrou central. Des petits aimants feraient presque l'affaire !
Le secret pour ne pas les niquer TROP vite est de les desserrer et resserrer très progressivement de manière équilibrée et pas à fond l'une après l'autre... et bien sur un tournevis cruciforme adapté (JAS).
L'autre secret est d'en avoir toujours un jeu neuf d'avance... pour quand, FINALEMENT, on les massacre !

yVes

[legray]

Bien, retour sur ce sujet que je traine depuis....trop longtemps.

Pour rappel :
J'ai acheté ce Bandit (1200S -1998 - 55 000km) avec la déclaration du vendeur "Il a un embrayage renforcé"

Après quelques mois d'usage, l'embrayage me lâche.

A l'ouverture je constate :
Un remontage des disques dans le désordre (disques métal épais en position 1/2)
La présence d'un ressort diaphragme "renforcé" Barnett
Le jonc de d'appuis des ressorts qui s'est "déboité" (ou avait été mal remonté ?)
La plaque d'appuis (disque de pression) est usée

J'ai changé (en plusieures étapes)
Les disques garnis (qui n'étaient pas usés du tout, mais que je suspectais d'être pollués par un aditif "antifriction")
Le jonc d'appuis des ressort
La plaque d'appuis des disque
Tout le reste est en parfait état (commande hydraulique, tige de poussée, butée...)

Mais hélas, si je remonte avec les deux diaphragmes d'origine mon embrayage patine et si je met le diaphragme renforcé ma poignée est trop dure à mon gout.

Je viens de refaire le test (tout remonté nickel avec des disques neufs et les diaphragmes d'origine)
La manœuvre du levier est douce (juste comme il faut !) mais ça patine toujours ...
J'ai constaté que le patinage se produit à haut régime (6500 /7000) et bien sur à pleine ouverture... et non au régime de couple maxi théorique (4500).

Je ne trouve pas ça logique (ça devrait patiner au couple maxi !?) et je me demande si je manque de couple à bas régime ou si j'en ai TROP à haut régime.

Est-ce imaginable que ce moteur ait été bricolé (arbres à cames de GSXR 1100) car ça correspondrait au fait que le couple maxi est aussi haut et plus élevé.
Ca serait cohérent avec le fait que la moto est aussi équipée avec des filtres KN (sans boite à air) et un échappement Yoshimura...mais c'est vraiment une grosse modif non !?

Merci à tous pour vos idées et remarques, car je ne sais vraiment plus quoi faire pour revenir à une situation "normale" (poignée douce et embrayage qui ne patine pas !)

yVes

[jd]

Bonjour.perso , poignée plus dur avec diaphragmes renforcés. Jean Pierre lui a résolu ce problème en modifiant le mc d embrayage

[jeanclanch73]

Pour la poignée dure, ça c'était avant..... de monter ça !

Screenshot_20240529_065706.jpg

[legray]

Pour l'instant je vais remettre le diaphragme "renforcé" pour ne pas cramé cet embrayage "tout neuf" .
Et me remettre à la muscu des doigts de la main gauche...

Changer le MC serait peut-être une idée.
Il faut surement jouer sur le diamètre de piston ? Tu as monté quoi exactement ?

D'un point de vus aspect, j'aime pas trop l'idée de "défigurer" mon guidon qui est full origine. Si ça passe bien sur une sportive, mon vénérable Bandit 1200 S serait un peu moche avec ça.
Le bon coté c'est que l'embrayage n'est pas un organe de "sécurité" comme les freins par exemple, donc bidouiller sur le MC existant reste une option...

Du coté diaphragmes, pensez vous que de remettre deux diaphragmes NEUFS pourrai aller mieux ? Est-ce que ça vieilli ?

Bref cet après midi je "profite" du temps pourri pour RE RE redémonter...

>Amitiés

yVes

[jd]

Pour ce qui est des diaphragmes standard nous avons changé sur la moto de ma femme alors qu'elle n'avait pas 10000 km les diaphragmes ne faisait plus de boulot . Nous avons mis des renforcer certes il faut peut-être un peu d'habitude mais ça le fait bien

[jeanclanch73]

Pour les diamètres, quand tu prends MC CÔTÉ gauche, c'est forcément pour embrayage et ça a toujours bien fonctionné.
C'est souvent du 16 si je me rappelle bien