Arbres à Cames Yoshimura stage 1

[vince57]

tout d´abord voila ma configuration sur mon 1100 gsxR de 1991 (bleu/blanc):

- Moteur d`origine
- Rampe de carbu d`origine
- filtre à air dans la boite à air d`origine
- Echappement Remus 4 en 2 en 1
- Silencieux Devil sb2 nh Avec db killer

je vais acquerir des arbres à cames Yoshimura stage 1 (oui oui,8 cames par arbres) et j`aurai voulu savoir comment mom gex va reagir?
je ne pense pas qu`il faille mettre des ressorts renforce pour des stage 1.
combien de poneys en plus?

par Avance merci pour vos lumières

[poirse]

Salut Vince,
Je ne connais pas les stage 1 pour Gex mais ce qui est sûr, c'est que tu n'a pas besoin de ressorts. J'ai connu des stages 1 mais sur un B12, ce qui est certain c'est que c'était mieux rempli à tous les régimes et surtout à mi régimes, ça plus une rampe en 38 et tu ne reconnaîtra plus ta moto

[vince57]

Merci poirse,
je pensais pareil mais j'ai l'intention de faire une métrologie du moteur
donc lacher 160€ pour des ressorts renforcés ne me ferons pas mal.
Mon gsxF 750 sera mit en vente et tout sera injecté dans le R.
Il y aura en premier une rampe neuve mikuni rs en 38.
À l'occassion en se boit un sky coke ou une mousse Allemande.

[R one]

salut vince
trés belle acquisition
comme dit poirse,en stage 1 chez yosh ,pas besoin de ressorts

tu peut monter des ressorts renforcés mais les stages 1 des fabricants d'arbres à cames ainsi que les rectifieurs spécialisés type techniprofil créent un profil spécifique avec plus de lévée et des temps d'ouverture augmentés;
mais gardent les valeurs d'accélération et décélération des soupapes aux memes valeurs maxi qu'avec les ressorts d'origine.

en montant des ressorts avec une raideur plus forte (dit renforcés),l'énergie demandée pour les enfoncer sera plus importante et donc ton gain en chevaux apporté par tes nouvelles cames sera un peu moindre.(sans parler du stress mécanique plus important sur les coupelles d'origine).
perso si tes ressorts suzuki sont propres (les controles sont indiqués dans le manuel d'atelier),je les laisserais et économiserait pour la rampe RS(cable de retour obligatoire pour contrer les effets de succion des guillotines)

qu'en à la question de la puissance gagnée seul un passage au banc te donnera une vraie réponse

juste par curiosité ,pour ma culture personnelle,as tu des pignons réglages sur les AAC yosh stage 1
merci pour ta réponse

au plaisir
R one

[vince57]

Un grand merci à toi R one,
je controlerais les resssorts mais je prendrais quand même des coupelles en titane.
Pour répondre à ta question,non je n'ai pas de couronne d'aac réglable mais je peux les acheter.
Le site mppr-katana est un spécialiste des airhuiles.j'ai juste un doigt d'allumage en -2 degrés.
Vu que je possède une deuxième culasse,je me prendrai le temps d'agrandir les canaux d'échappements puis de retravailler l'admission sans les polirs.il y a une paire d'années en Allemagne il retravaillait la culasse,les conduit et la chambre de combustion.pignons d'aac réglable et en fonction de la ligne sans aac yosh ou autre en tirait 165 chevaux au vilo.c'était chez lkm power.il font encore les bandits,hayabusa,gsx 1400 etc......mais plus les 1100 gsxr.

[R one]

c'est cool vince

les coupelles titane,je pense que les gars de montargis vendent du APE ,ca ne peut faire que du bien
tes AAC sont déjà réglés ,bien sur pas autant qu'avec le disque PMH,les comparateurs et les valeurs yosh.

à toi de voir si tu veux chercher les quelques minutes d'angle qui différent d'un moteur à l'autre pour ton diagramme de distribution avec des pignons réglables

il y a plus à gagner effectivement sur le POUMON du moteur,la culasse et la il y a moyen de se faire plaisir avec les fraises carbures et une meulette pneumatique.la finition miroir ou pas n'est si importante que cela,c'est surtout une question des section de passage et de vitesse de veine gazeuse.

ah une petite idée,comme tu vas bosser sur une culasse de remplacement ,tu peux gagner en rapport volumétrique en enlevant quelques dixièmes,on pourra en recauser si tu veux.

après les kits pistons 1216 de la triplette,tes arbres yosh ,j'aime décidement bien ce fofo

A+ vince
R one

[Louloup]

Je vais vous suivre car j'ai aussi une culasse en rab ; le 1100 1992 arrive à 82000 kms .
Merci ROne pour la précision du calage au disque pour affiner d'un moteur a l'autre . Je viens de comprendre quelque chose !
A l'achat en 2006 ; sur mon 1100 1992 j'avais un pignon de distribution décalé non réglable uniquement à l'admission + kit carburation ; filtre a air d'origine dans la boite à air + ligne inox Devil complète endurance ; ça marchait très bien .
Merci encore pour les post de la triplette avec leur Kit 1216 .

[R one]

salut louloup
plus on est de fous,plus on rit

je crois que ton 11 flirte avec les 160 chevaux moteur,il est sur qu'il a été monté aux petits oignons,en optimisant le remplissage des cylindres (d'ou le décalage de l'ACC d'admission).

c'est pour etre un power qui aime bien ecarter les cames (lobes centers) pour privilegier le remplissage en délaissant un peu le balayage gaz d'échappement/gaz frais (la vidange du cylindre et la pollution entre autres).

merci vince pour lkm ,j'ai été voir leur site et meme si le patron bien bronzé fait un peu hardeur ,on voit bien qu'il maitrise le flowbench (banc pour tester l'éfficacité des conduits de la culasse)

sympa la culasse MV 3 cylindres avec les sièges en bronze de berrylium sur un des photos.

il gagne 17 bourrins sur un 600 gex 2004;c'est dans les clous;j'en avais gagné 15 avec une prépa culasse discréte (+ carto) interdite en promosport (je sais c'est pas bien) mais on rentrait jamais dans le top 10 sauf sous la flotte donc aucune influence sur le championnat.

A+ les huileux
R one

[vince57]

Merci pour toutes ces précisions.concernant la réctification de la culasse,
j'ai la possibilité de le faire au taf,on a une mega réctifieuse pour des plaques
de plus de deux mètres alors la culasse se perdra.combien faut il enlever sans
risquer la colision entre le piston et les soupapes?faut il mettre un joint
renforcé?concernant l'embrayage,lock up ou d'origine suffit?R one il doit
tirer grave le 600 gex sur piste,personnelement j'en ai encore jamais fait.

[poirse]

Pour le surfaçage culasse, on ne fait pas ça sur rectifieuse mais en surfaçage sur fraiseuse (Une bonne vielle Dufour ) . Avant tout, il te faut calculer la valeur à prendre pour obtenir le taux le rapport volumétrique souhaité. Une autre solution serait de supprimer une des 3 feuilles du joint de culasse. Et le surfaçage aura pour effet de modifier le diagramme moteur...

[R one]

salut les huileux
j'ai toujours utilisé une surfaceuse spécifique culasse et bloc (quand j'en avais une sous la main) ,certains le font avec une fraiseuse,
merci poirse pour la précision concernant les rectifieuses et bravo pour ta nouvelle acquisition coté echappement

vince pour tenter de te répondre
un joint de culasse d'origine suffit largement ,pour des bons prix ,regardes le site suzuki-pieces.com
un embrayage d'origine si propre aussi

les joints de culasse métalliques sont de mémoire effectivement composés de 3 feuilles de 2 1/10éme chacune.on peut effectivement les dessertir et en enlever une ou deux pour faire un joint de culasse racing style yoshimura ou vesrah.
d'après un pote qui a bossé pour meillor ,celle du milieu est juste une intercallaire et c'est celle la qui faut enlever et éventuellement une des 2 autres qui ont des "reliefs" pour l'étanchéité.

j'avais monté juste une feuille sur mon 11R (donc un joint de 2 1/10ème) avec un spray loctite spécial culasse et cela avait tenu 2 courses de cote et avait laché lors de l'entrainement suivant sur circuit.

avec 2 feuilles ca doit pouvoir tenir dans la durée (j'ai pas essayé),des gars du fofo ont certainement essayer et pourront confirmer.

comme dit poirse ,le fait de rabotter la culasse ou de monter un joint de culasse plus fin décale le diagramme de distribution mais quelques dixièmes de mm de moins sur la longueur de la chaine de distribution est acceptable sur une moto de route.
il est vrai qu'une chaine de distribution meme usée à moitié,un patin de distribution un peu fatigué ou tout autres pièces de la chaine cinématique de distribution ayant plus ou moins de jeu décale la distribution.

par expérience il faut vraiment en enlever beaucoup (comme en voiture ancienne) sur le bloc et la culasse pour avoir recours obligatoirement aux pignons d'arbres à cames réglables.

sinon pour un moteur poussé en métrologie pour diminuer la dispersion cyclique (tout ce qui fait varier les valeurs fondamentales d'un moteur d'un cylindre à l'autre) ,on fait un réglage précis avec des pignons réglables,on équilibre les masses (bielles,pistons...),on tare les ressorts de soupapes avec des cales d'épaisseur,on choisit des injecteurs ayant le meme débit dynamique et tant d'autres choses.

maintenant si au calage de distribution ,les repères ne sont pas suffisament alignés ,on peut toujours investir dans des pignons réglables pour peaufiner les réglages
en gros les pignons réglables sont intéressants mais pas forcément nécessaires (voir autorisés dans certaines compétitions)

maintenant combien enlever sur la culasse (ou sur un joint) pour avoir quel rapport volumétrique

l'idéal étant de monter des pistons haute compression ( le team 1216) mais on peut gagner un peu sans faire des montages à blanc et les controles nécessaires pour garder l'espace de sécurité entre les soupapes et les pistons ainsi qu'avant que les spires des 2 ressorts de soupapes ne soient jointives.
il ne faut pas trop réduire le squish ( l'espace des pistons au PMH avec le bord des chambres de combustion non usiné)
n'ayant pas effectué (ca viendra un jour) d'étude du 1127 pour toutes ses valeurs et ne connaissant pas les valeurs de levées de tes arbres il faut rester prudent.
et le but est surtout d'avoir une culasse bien plane et de gagner un peu en Rv (rapport volulmétrique) et pas d'avoir à recreuser les embrèvements de soupapes des pistons comme sur un haya que j'avais préparé.

je dirais qu'avec 4 1/10 ème de mm ,tu ne risques rien
en partant du principe que la chambre de combustion réprésente 80 % de l'alésage (84% de le cas de l'haya avec la méthode basique du papier millimétré) et en négligant la pente de la chambre
volume raboté=(pie *A*A)/4*Ep*0.8 ou A est alésage,Ep l'épaisseur rabotée et 0.8 les 80% précités
je t'épargne le reste de calcul mais en gros on eléve 1,53 cm3 par chambre (31,32cm3 d'origine)

d'un rapport volumétrique de 10 à 1 ,tu passes à 10,46
ce qui te donne une amélioriation théorique de thermal efficency de 1,2%
soit pour une meule de 150 ch,un gain énorme d 'un peu moins de 2 ch
mais ca c'est la théorie en pratique avec les turbulences de combustion peut etre 3 chevaux.

voila vince ,je crois que j'ai été un peu long mais bon une fois lancé je me pretres au jeu
et pour le 600 gex ce n'était pas moi le pilote,j'étais juste le mécano et non ca marchait pas plus que ca ,j'ai préféré les 1000 gex 2,3 ans après.

au plaisir
R one

[vince57]

Eh bien.............merci,si moi je chope pas un mal de crâne après sa , c'est que je serai prêt il faut le vouloir pour 2/3 poneys mais bon un peu par ci un peu par la et on arrivera à avoir quelquechose de bien. L'augmentation de cylindré n'est malheureusement pas au prograamme , l'essentiel est que le caractère moteur change et que cette fiabilité légendaire reste . Encore merci à vous deux poirse et R one

[poirse]

Remercie surtout R-one qui a prit le clavier pendant 1/2 pour chacune des ses réponses...
(Comme Mat et quelques autres le font ici )

[vince57]

c`est clair que R one prend de son temp pour me répondre mais je suis sur qu`il lui fallut moin
1/2 heures pour ecrire , il a sa dans le sang je dis Merci à tous
je commence la mise à nu de la culasse,j`ai toute les Fraises,maintenant on se motive.
pour le surfacage jài plusieur amis qui ont des Fraises voir commande numérique chez eux,dont
un pas loin de chez toi poirse à Maizière-les-Metz.
prochainement achat d`un bo de 1000 k1 Avec ses jantes. je peux aussi avoir un collecteur Yosh Duplex mais en
acier.La mikuni RS en Ø38 viendra complété le Tableau.

[R one]

salut
je tapes au clavier avec un seul doigt et je suis nul en orthographe ,donc ca va pas trés vite mais à 1H du mat c'est pas un problème.
nickel vince ,tu est pret à faire feu,lors du travail des conduits,on gagne beaucoup en accordant les sièges de soupapes avec l'alu de la culasse (attention à ne pas déraper sur les portées)
et il faut essayer d'etre régulier et éviter les "marches" ou changements de section trop rapides qui peuvent interrompre les ondes de pression recherchées ou en créer des néfastes.on cherche à garder la vitesse de veine gazeuse la plus rapide possible (à bas régime) et tenter de la limiter à une valeur maxi oscillant entre 100 à 110 m/s pour les hauts régimes (ce qui n'est pas forcément évident à haut régime, style régime de puissance maxi) et pour ca le conduit doit etre le plus "doux" possible.
à toi de jouer

A+
R one