Mise au point

[BGX]

Je lisais récemment un Moto Journal de 85 sur la présentation au Japon de la GSX-R 750, les journaleux se plaignaient de la qualité des pneus, des Bridgestone. Il paraissait que ces pneus étaient en cours de développement tout comme les Dunlop qui n'étaient pas prêt eux aussi.
Je me suis posé cette question toute conne, si les Bridgestone étaient merdiques et encore en phase d'évolution avec quoi la GSX-R a t-elle été mise au point lorsqu'elle était en phase prototype ?
Est ce que les problèmes de tenue de route à 200 ne venaient finalement pas que les ingénieurs n'avaient pas les bons pneus pour mettre au point la bécane ?
Est ce qu'une paire de slicks résolvaient le problème et donc que Suzuki avaient étudié la moto en priorité pour la piste ?

Ok c'est une question assez bizarre, mais peut être que les plus "vieux" d'entre vous, les possesseurs de 85 pourront lancer des pistes de réflexion.

[b-slayer]

ben perso, avec des jantes de 17 (en 3.5 pouces AV et 5.5 AR), et des gommes récentes, pas de problèmes de tenue de route, bien au contraire...(750 GSXR de 87)

[marcdusoleil]

ben moi je pense qu'en 85 la gsxr etait elle aussi en cours de developpement , alors entre les soucis de cadre de partie cycle a ameliorer et le soucis de sortir la moto en temps et en heure ! ouais ca faisait peut etre beaucoup de choses
aprés ce n'est que mon avis

[MadMax]

le coté un peu flou des premiers gex vient d'un cadre sous dimensionné faut pas chercher plus loin, c'était tellement light qu'il a fallu pratiquement tout doubler pour la seconde mouture.

[marcdusoleil]

par contre est ce que les materiaux utilisé ont changés ou ils ont juste renforcé ?

[b-slayer]

le coté un peu flou des premiers gex vient d'un cadre sous dimensionné faut pas chercher plus loin, c'était tellement light qu'il a fallu pratiquement tout doubler pour la seconde mouture.

C'est un petit peu succint comme raisonnement.

En 85, la GSX-R tenait très bien le pavé (par rapport à ce qui se faisait)...

+1

faut pas oublier quand même que le cadre des premiers GSXR était dérivé de celui de la XR51 qui était une moto de piste performante...

les gros points noirs c'étaient surtout :
- les suspensions, et surtout l’amortisseur arrière carrément "cheap", et non reconditionnable.
- sur les 85, le BO était plus court, il a été rallongé sur les versions suivantes, non pas car trop souple, mais car la moto avait tendance a cabrer trop facilement et avait plus tendance a bouger en ligne droite, (regardez les GSXR "phase 2" entre les BO de 750 et de 1100, c'est le même combat, le 1100 est un rail en ligne droite mais sur des enchainements rapides il est plus lourd, le 750 c'est l'inverse, a raccourcir le BO, on a gagné en agilité en courbe au détriment de la stabilité en ligne droite).
- les jantes qui avaient tendance a fissurer ou casser sur les 85, (il me semble bien qu'il y avait eu un rappel de Suz' a l'époque d'ailleurs).
- les jantes en 18, qui donnent un comportement disons "particulier" au pilotage, il faut plus forcer la moto a prendre une courbe mais quand elle y est, elle ne bouge plus.

en résumé, a l'époque, l'amortisseur était pas top, mais neuf, c'était moins sensible, le BO et son impact sur le comportement, c'était le coté fun de l'époque, , les jantes cassantes, là, par contre, c'était moche, mais de mémoire, il n'y a pas eu tant que ça de casse, quand a la taille en 18 pouces, pas mal de machines l'étaient aussi, et c'était un standard a l'époque donc...pas surprenant au final pour l'utilisateur...

maintenant les pneus, c'est certain qu'il y a eu de l'évolution, et comme le GSXR était un modèle précurseur, forcément les manufacturiers ont modifié leurs enveloppes et gommes en conséquence.

et forcément ça n'a fait que s'améliorer avec le temps.

[j.martelli]

moi je pense que l'on a la facheuse tendance a comparer une becane de 25 ans avec une machine recente,pour ma part,la plus recente que j'ai eu etait de 95 et c'etait un 1000fzr,les autres des honda cx de 82,en 400,500,650,et silverwing,donc pour moi un gex de 93 en bon etat est une superbe machine,faut rester objectif,et c'est sure qu'en 25 ans il y a eu d'énormes progrets et c'est tant mieux,le soucis il n'y a plus le charme des vielles motos avec leurs qualitées mais aussi leurs defauts.

[BGX]

Non la comparaison n'était pas entre une moto moderne mais avec les bécanes de l'époque. Lors des premiers roulage presse et même après, tous s'accordent à dire que la R750 bouge à partir de 200, quand je dis presse ce sont Moto revue, Journal et MCN UK et NZ. Même les proprio la trouvaient floues à haute vitesse
La comparaison était encore plus flagrante face à la FZ 750 sortie quelques mois auparavant (3 exemplaires vendus le premier mois, la honte pour Yamaha !)
La 1986 était un peu mieux en comportement mais ce n'était pas encore ça dixit Moto Journal.
Faut il penser que Suzuki n'avait pas les pneus adéquats pour ses prototypes et donc une mise au point plutôt hasardeuse ? je pense, mais c'est mon avis, que marcdusoleil n'a peut être pas tort...hier je suis tombé sur une photo d'un ingénieur travaillant encore sur le cadre en février 1985, mois où fut présenté à la presse mondiale la GSX-R.
As t-elle été conçue par ordinateur (de l'époque) ? à partir du modèle d'endurance en croisant les doigts pour que ça marche ?
si quelqu'un a des relations à l'usine pour savoir c'est le moment

[j.martelli]

moi je crois que les constructeurs se tire la bourre pour sortir le modele le premier,au risque d'tre decendue par la presse,il y a qu'a voir de nos jours,il faut attendre la 3eme ou 4eme evolutions d'une machine pour qu'elle soit bien,(regarder dacia,c'est du renault eprouvé depuis dix ans et pas de soucis).

[MadMax]

j'étais encore en mob que ça se disait déjà que ce cadre était trop light, et c'est dans le contexte de l'époque.
ça a été dit et redit dans moult revues et bouquins, même suzuki l'a reconnu alors je sais pas ce qu'il vous faut de plus!
c'était les tous premiers cadres alu, c'était encore juste en cours de développement sur circuit et là non plus c'était certainement pas parfait.

évidemment le reste (amorto, pneus, géométrie, etc) est d'une autre époque aussi, cela va de soit, mais le gros point noir c'est le cadre. rien que le fait d'avoir du doubler son poids ça en dit long!
l’alliage est le même sinon, du bon merdalium de base.

[BGX]

Ma question ne portait pas sur le pourquoi elle bougeait mais :
Si la GSX-R n'avait qu'une monte de pneus Bridgestone Exedra, des pneus en cours de développement en plus, avec quoi les ingénieurs ont mis la moto au point les mois auparavant puisque la R750 de route demandait une monte spécifique ?
la moto a t-elle été conçue avec une paire de pneus slicks, prioritairement pour la piste donc ? Avait elle les même symptômes sur un circuit (là je m'adresse à ceux qui ont essayé la bête avec des slicks) ?

[b-slayer]

là je m'adresse à ceux qui ont essayé la bête avec des slicks

ben, bon courage, car rares sont ceux qui ont déjà roulé, (ou roulent encore), avec une "stock", alors avec des slicks...

[Yvil]

avec des slicks ou plus simplement du grip tu vas ressentir plus fort les defauts de la partie cycle. je roule "parfois" à haute vitesse avec la mienne et c'est vrai que ca bouge dire le contraire serait un mensonge mais c'est pas vraiment un soucis je trouve.
en plus ca le fait plus fort à une vitesse bien précise puis en roulant plus vite ca diminue. les 1er 750 n'etaient pas un modele de tenue de route ok mais quand tu vois les photos et video de l'époque (j'en ai posté une du TT je crois) bah y'avait deja moyen de mettre les gaz hein

[Yvil]

là je m'adresse à ceux qui ont essayé la bête avec des slicks

ben, bon courage, car rares sont ceux qui ont déjà roulé, (ou roulent encore), avec une "stock", alors avec des slicks...

moi 1986 full origine

[MadMax]

Ma question ne portait pas sur le pourquoi elle bougeait mais :
Si la GSX-R n'avait qu'une monte de pneus Bridgestone Exedra, des pneus en cours de développement en plus, avec quoi les ingénieurs ont mis la moto au point les mois auparavant puisque la R750 de route demandait une monte spécifique ?
la moto a t-elle été conçue avec une paire de pneus slicks, prioritairement pour la piste donc ? Avait elle les même symptômes sur un circuit (là je m'adresse à ceux qui ont essayé la bête avec des slicks) ?

ben j'sais moi, ils ont fait ce qu'ils ont pu comme ils ont pu avec ce qu'ils avaient!