moteur avec piston et chemise 8189 ?

[R one]

Laisse tomber le montage avec les anciens ressorts,il a pas super bien vieillit
et l'usinage meme avec des potes équipés de CNC,ca va etre un peu la misère d'en faire 16.

pour le montage des coupelles d'origine avec des ressorts renforcés
voilà une autre réponse "the GSXR will only accept .380'' cams due too retainer to valve seal clearance" de mes archives personnelles.
les GSXR n'acceptent que des cames allant jusqu'à 9,65mm à cause d'un jeu joint de queue de soupape/coupelle trop faible.
mais avec un jeu aux soupapes de 20 centièmes,on arrive à 9,85mm,tu peux essayer de faire un montage à blanc pour voir si les coupelles touchent tes joints de queue de soupapes.
mais en fonctionnement ,à haut régime,les soupapes décollent de temps en temps un peu des cames (mini affolement de soupapes).
tu ne risques pas grand chose ,si ce n'est de flinguer les joints de queue de soupapes très rapidement ou pas
attention toutefois avec ton boitier d'allumage modifié et les coupelles acier d'origine (rupture plus haute que les 10900 tr/mn d'origine).
A+ et bonne réflexion pour peser le pour et le contre

[syldij70]

Salut a tous!
Merci r one j ai tout bien compris , peut etre que mes guides ont ete change ? Faudrait que je compare avec des origine car je trouve qu il sont assez court ?
sinon y a t il un reel gain a garder cette aac d admission par rapport a un origine ?

Merci faut que je reflechisse car ce moteur va me couter tres cher et je suis pas au bout lol
A+

[R one]

salut sylvain,si on se comprend ,c'est tout bon

alors pour les guides ,j'ai eu un doute avec la photo de dessus.
Mais dans les conduits ,ils ressemblent pas mal aux origines,à confirmer avec des mesures. ils ont pas la gueule des guides bronzes raccourcis (couleur/partie coté arbres).

pour les arbres ,c'est pas facile à dire car autant l'admission est un bon stage 2,autant l'échappement lèves moins qu'un origine(par contre il laisse sans doute les soupapes ouverte plus longtemps,le fameux diagramme de distribution).

voila la paire d'arbres(web cams) que j'ai trouvé qui se rapproche le plus de ton montage
LEVEE DE SOUPAPES / DUREE D'OUVERTURE / DUREE D'OUVERTURE (à 0,05"/1.27mm) / REF GRAVEE
0,385"/0,325 (9,8mm/8,25mm)-----280°/270°-------246°/240°-----29i(ntake)/29e(xhaust)
les tiens
entre 9,8 et 10mm/vers 8mm le diagramme est inconnu.

le commentaire de Web cams pour leurs arbres ref 29 donne
profil pour la Road race (circuit chez les ricains ,rien à voir avec le Tourist Trophy),nécessite une ligne d'échappement,des linguets à longue vis (pas dans ton cas pastilles),pistons haute compression (aucun probléme avec tes dia 82mm),des guides de soupapes raccourcis et un kit ressorts.

ces arbres doivent pouvoir tourner autour d'un gain de 6 à 8 chevaux moteur,les tiens peut etre un petit peu moins à cause de l'arbre d'échappement mais qui permet pour etre une bonne souplesse à mi régimes? (important en course de cote ou on ne cherches pas les derniers HP (horse power) mais un moteur qui tracte bien à mi régime.
mais la comme toujours,seul un passage au banc donne le véritable gain.

un autre éclairage concernant le jeu coupelle/joint de queue de soupape.
le jeu coupelle/joint de queue ou coupelle/guide (montage sans joint de queue de soupapes,c'est pas terrible;le moteur fume comme un 2 Temps ) doit etre en gros de la valeur de la levéé +0,060" (1,5mm) pour un fonctionnel sur.

cette tolérance de 1,5mm est plutot prévu pour des très grosses levées et haut régimes (style dragster) mais à la louche un espace de 7 à 8 dixièmes à l'admission est suffisant ,en tout cas c'est une valeur que je tenterais sans problème sur un des mes moteurs.

pour la question du budget,voila comment je ferais
démontage complet du moteur pour lister les pièces obligatoires pour un fonctionnement sain (joints,boite de vitesse,coussinets,déglacage...) et ensuite les options :le montage des arbres performance ou les segments si les tiens sont encore corrects.
d'ailleurs en parlant de segments,il faudrait que tu regardes si les 3 gorges de segments pour les pistons sont de 1mm/1.8mm/2.8mm de mémoire (segment de feu /intermédiaire/racleur d'huile) car ce sont des valeurs standards utilisées par des pistoniers comme JE ou wiseco et les kits segments sont pas très cher (autour de 30 à 40 $ par piston) mais faudra voir la valeur exacte de tes cylindres qui semble légèrement inférieur à 82mm (à voir).

c'est un peu comme cela que l'on pratiquait avec mon pilote ,l'essentiel d'abord (ohlins,prépa fourche ,amortisseur de direction,Y supprimant la boite à fumée catalytique ...) et ensuite suivant le temps et le reste du budget j'allais plus loin ,notamment le moteur et la gestion moteur.
pour mes courses de cote,le budget c'est qui restait après le bistrot et les fiestas (je vais plus au bar et je bois plus d'alcool ,j'aimes trop ca )

au plaisir sylvain
erwan

[syldij70]

Re

Bon j ai des nouvelles pas trop mal , je reviens de chez le rectifieur donc il a tout controle :


-les soupapes sont bonnes, pas de jeu dans les guides
-la planeite de la culasse est pas super donc il va la resurfacer nickel et voir le bloc aussi
-il m a dit de deglasser tres legerement une des came aac admission pour supprimer un tout petit rebord a la pierre a huile
- il va deglasser les cylindres qui sont ok pour lui apres metrologie
-voir les segments sinon il peu avoir sur mesure ou aux cotes
-pour lui il vaut mieux que je garde les ressorts qui etaient monte dessus car adapte par contre il va m usiner des coupelles origines pour qu elles rentrent dans mes ressorts a la place des titane (60€ ht )l heure de tournage
-en regardant ce qu il y avait de monte dans ma culasse par rapport au montage d origine la grosse piece d embase est lisse a l interieur y a pas la rondelle guide pour le petit ressort est ce que je pourrais la rajouter ?



Petite question tout de meme :pourquoi dans le montage d origine il y a des rondelle plate que d un cote echappement je crois ?
si je rajoute les rondelles guides dans mon embase Est ce grave ?
au plaisir de te lire merci r one


Montage du bas et en haut l origine
On voit bien la grosse piece d embase

[R one]

bon il y a du bon (ton moteur) et du moins bon (ton rectifieur)

pour commencer,la différence entre le montage bricolé et le montage d'origine ,c'est que les sièges de ressorts permettent une précontrainte calculée et un centrage des ressorts.(aussi bien à l'admission qu'a l'échappement)
à voir avec louloup ,s'il te manque des sièges d'admission

dans mon tout premier message,j'avais parlé de problèmes de centrage et de concentricité des ressorts et soupapes.
eh bien c'est vérifié pour le centrage inférieur des ressorts ,en vrac voilà quelques défauts.

-on ne connait pas leur raideur (cela ce vérifie sur un "flexomètre" utilisé en diesel pour les anciens injecteurs diesel)
-ils sont plus courts ,trop précontaints?,pas centrés
-est ce que les controles de la longueur installé-longueur spire jointive=course totale a été verifiée.
le jeu entrespires à levéé maxi est-il OK
-quid des pastilles ,est ce des 9,48 que tu trouves partout et alors des "spéciales" que ton rectifieur devra te fournir en plus
-ce montage a montré ces limites car avec l 'ovalisation de plus de la moitié des coupelles titanes , la casse moteur n'était pas loin.
-je serais curieux de voir en combien d'heures le rectifieur avec un tour traditionnel va usiner 16 coupelles en acier ou plutot "finir" des coupelles catalogue générique aux cotes. (le titane est plus intéressant pour un question de poids et de tenue mécanique)
-les coupelles 91-92 sont plus longues et compliquées à usiner que les modéles écrou/contre écrou.
-...

un conseil amical ,laisse tomber ce montage pourri ,il est mal concu et n'aurais pas passé un essai basique sur un banc spécifique dit de distribution.d'ailleurs il n'aurait jamais été testé car il n'y meme pas de centrage des ressorts centraux entre autres

-bonne nouvelle,guides et soupapes OK
-déglacage et segments neuf à la cote OK si les tiens son trop usés (meme si c'est mieux de partir sur du neuf mais a quel prix?)
-qu'une came soit à adoucir avec une pierre à huile OK (c'est classique sur les 91-92 et je le fais aussi si besoin)
-le défaut de planéité du bloc et de la culasse est admissible jusqu'à 0,2mm (données SUZUKI pour ton moteur) et le joint de culasse (autour de 0,6mm) et le serrage au couple fait le reste pour assurer l'étanchéité.

les culasses bécanes se déforment assez peu et sont assez "élastiques"

et attention au Rapport volumétrique car surfacer des moteurs bien comprimés comme les moteurs moto (surtout avec des gros pistons haute compression),on est plus prés des culasses diesel (parfois interdites de surfacage) que des culasses auto essence de base
on peut vite etre avec des Rv trop hauts qui vont provoquer des autoallumages.

il te prends combien pour ca? 150,200 HT pour venir lécher avec la pastille la culasse et à la pierre le bloc.
je n'ai pas les données (Rv,valeur de déformation)mais pour moi ,ce n'est pas utile
en bécane le joint de culasse fait bien le boulot ou alors la culasse a plus de 2 dixièmes de déformation (ca m'étonnerait) et enlever autant sur un moteur préparé n'est pas anodin.

ton rectifieur est peut etre compétent,mais les solutions proposés sont trop typés automobiles et franchement faire 16 coupelles pour garder des ressorts pas adaptés .

et une petite précision,je suis pas un as de l'usinage,loin de la

si un usineur passe par la ,pour nous expliquer ces variations de diamètre d'alésage car la mes maigres compétences sur les machines outils sont dépassées.

mais je suis titulaire d'une qualification rectifieur dit technicien reconstructeur de moteurs thermiques et d'organes (AFPA magny cours),du coup meme si j'ai pas beaucoup pratiqué, les sièges de soupape montés à l'azote liquide et les rectifications de manetons avec une tolérance de +ou- 8 µ,je connais ou plutot je connaissait

et j'ai un peu l'impression que ton rectifieur cherches à te faire cracher un maximum au bassinet ,il te reste à controler le bas moteur donc gardes toi du budget et les arbres tu verras ensuite et demande un devis chriffé et signe un ordre de réparation.
on en reparles avec plaisir.

A+ sylvain
erwan

[syldij70]

Salut r one

Je pense que c est honnete chez ce rectifieur car je n avais que 8 coupelles sur 16 mixees admission et echappement d abime,

On a regarde les autres ressorts par rapport a l origine et on a comprit pourquoi il n y avait pas de guidage du ressort interne, le montage qui est dedans les ressorts s emboitent parfaitement il n y a aucun jeu pas comme ceux d origine
Pour les 16 coupelles il me compte 1h de tournage juste enlever 1mm sur le diametre interne.

Il m a propose cette solution car je ne veux pas mettre 500€ dans des ressorts et coupelles et comme ce moteur a tourne comme ca tres longtemps sans soucis tant pis je prends le risque de rechanger des coupelles dans un certain nombre de kil

Je sais bien que tu as raison mais le budget fait que ... le tout c est qu il tourne sans trop de budget
Je compte sur toi pour la suite du remontage

[R one]

salut sylvain
biensur que je vais suivre ton post et avec interet
tu as parfaitement compris les tenants et aboutissants de ce montage hétéroclite,tu prends un risque calculé et les risques calculés j'aimes ca,sinon on fait comme certains concessionnaires,on ne montes que de l'origine par peur de mal faire ou par manque de connaissance
j'attends les photos du bas moteur pour causer coussinets et pompe à huile avec impatience
no worry,j'ai pas l'habitude de lacher un pilote en milieu de saison .
au plaisir

[syldij70]

Re
Super , j etait encore avec ce rectifieur preparateur et franchement il fait du bon taff sur des prepa voiture et on a fait un montage a blanc avec aac et ca passe a fond il dit que c est idem sur certaines voiture de course ... pas de guidage en bas sur ce type de ressort car ils s emboitent parfaitement l un dans l autre pas de jeu comme les origines
Pour lui l usure des coupelles vient du fait que le moteur a bien tournee au vu de l ensemble et surtout dans les tours
Pour la culasse je lui ai donne les cotes admissibles et il m a dit de ne pas m inquieter il va gerer nickel
On a teste l etancheite des soupapes sur banc meme sans rodage c est nickel

La suite quand je recupererai toutes les pieces je donnerai le montant de la facture ...

A+
Merci a toi car maintenant je sais pas mal de chose, j ai beaucoup appris

[R one]

moi aussi ,j'apprends tous les jours et heureusement sinon la passion s'envolerait

c'est pas parce que j'ai un gros doute que tes ressorts plutot automobiles soient concus pour bien travailler au dessus de 10000 tr/mn; régimes inhabituels pour la plupart des préparateurs auto,que ton moteur va exploser.

je t'épargnes les anecdotes des rectifieurs/préparateurs auto pour qui ou avec qui j'ai travaillé mais une ou deux sont pas très glorieuse pour eux. (les préparateurs moto préfèrent d'ailleurs travailler avec des boites d'usinage de précision)

juste un mot sur la fréquence propre des ressorts et ses fameuses harmoniques 6 voir 7 pour certains spécialistes (dont je ne fais pas partit) qui font que les ressorts rentrent en résonance vibratoire à haut régimes et notamment à des régimes autour de celui de la puissance maxi des 11R .

bref ta meule ne sera pas toujours à plus de 10000 tr/mn et roulera sur route ,c'est pas comme si tu partais pour 2 saisons de compétition avec ce moteur ,enfin j'espère.
rassures toi,ca marchera avec le montage bricolé mais comme tu le dis ,il faudra jeter un oeil un peu plus souvent que lors des traditionnels jeux aux soupapes.

tiens nous au jus.

[dan70]

j'ai compris pourquoi tes coupelle était aussi usé
https://www.youtube.com/watch?v=nsa6kq-qqIE

[R one]

belle trouvaille dan
les ressorts ne servent à rien ,ils ne font que tourner sur eux meme,un mythe s'écroule

[bangours]

sympa ce post
je deterre mais ca en ai ou?