[11r90]Écart entre jante et chaîne

[Pidou78]

Salut,

Sur 11r de 90 avec pneus origine en 180/55/17.

J’ai monté une chaîne en PAS 532 (préco origine).

Je trouve que la chaîne n’est vraiment pas loin de l’arrete du pneu ! Je dirais quelques millimètres

Et vous ?

[Gsx31]

Selon la marque de pneu, ils peuvent être plus ou moins larges. Un 180 pourra faire moins de 180mm de large, alors que d'autres feront presque 190mm de large. De mémoire, c'est le cas entre autre des Dunlop. Toujours de mémoire, je crois justement que ces pneus plus larges peuvent poser des problèmes sur des modèles de 90. A partir de 91 ils ont fait une modification, pour que quelque soit la largeur réelle du pneu en 180, celui-ci ne touche pas la chaîne.

[didier11r]

Exact, je confirme, et j'ai bien étudié le problème.

Les fabricants de pneus ajoutent plus ou moins de gomme sur les flancs.
J'ai mesuré en largeur plusieurs marques et tailles de pneus au pied à coulisse (montés et gonflés à bonne pression) :
un 160/60/17 sur MT4,5 peut mesurer jusqu'à 170 mm de large (Dunlop)
un 180/55/17 sur MT 5,5 peut mesurer jusqu'à 188 mm de large (encore Dunlop)
un 180/55/17 Pirelli sur MT 5,5 mesurait 179 mm de large
un 180/55/17 Michelin sur MT 5,5 mesurait 182 mm de large
un 180/55/17 Metzeler sur MT 5,5 mesurait 181 mm de large
un 180/55/17 Bridgestone sur MT 5,5 mesurait 186 mm de large
Conclusion, pour monter du 180 sur un cul carré ou un 11R89, mieux vaut mesurer la largeur exacte du pneu (monté et gonflé) avant de l'acheter ; il y a de fortes chances que Pirelli, Michelin, Metzeler passent (voir ci-dessous), mais pas Dunlop, ni Bridgestone. A vérifier tout de même, car je n'ai pas mesuré tous les modèles dans chaque marque !

J'ai aussi mesuré le passage maxi en largeur sur tous les 11R ; c'est coté chaine secondaire qu'on est limité, coté barre d'étrier y'a un peu plus de marge.
11R 86-88 largeur max de pneu = 185 mm (coté barre d'étrier 189 passerait)
11R 89 largeur max de pneu = 185 mm (coté barre d'étrier 193 passerait)
11R 90-92 largeur max de pneu = 191 mm (coté barre d'étrier 193 passerait)
Ceci avec jantes, entretoises, et porte couronne d'origine, et avec une chaine parfaitement alignée.

Une petite modif de SUZ sur le 11R 89 permet au 11R90 de passer tous pneus de dimension commerciale 180/55/17 :
l'entretoise derrière le PSB passe de 19,7 à 22,7 et le porte couronne est plus large de 3mm ; d'une largeur max de 185mm sur 11R89 on passe donc sur 11R90 à une largeur max de 185+2x3mm=191mm, c'est bien ce que je viens d'écrire ci-dessus. (2x3mm car si le pneu s'élargit de 3mm à gauche, il en est de même à droite !)
Attention donc de ne pas mélanger entretoises et porte couronnes entre 89 et 90, sous peine de désaligner la chaine secondaire.

Perso sur mes 11R87 et 88 je monte du Michelin 180/55/17 sur jante MT5,5 avec entretoises et porte couronne 11R89, ça passe, et la chaine est parfaitement alignée, j'ai un laser pour vérifier.

J'ai vu certains jouer sur l'alignement de la roue arrière pour passer des pneus larges : ils réduisent l'entretoise cache poussière coté disque de 21 mm à 19 mm ; ça n'avait pas l'air de poser de problèmes à la conduite, mais perso j'aime pas trop.

[didier11r]

Pour info sur le kit chaine : la différence entre 530 et 532 c'est le diamètre des rouleaux qui passe de 10,16 mm (530) à 11,11 mm (532) ; les axes de maillons sont donc plus gros.
La largeur de la chaine est identique entre 530 et 532.
Si 530 fait partie d'une norme standard, le 532 n'est pas standard, il a été créé par SUZ pour les GSXR.
Au final, 99% des gixeristes montent du 530.
la principale raison est certainement le cout, le 532 étant fabriqué en bien plus petite série que le 530, son cout de fabrication est beaucoup plus élevé que le 530.
ATTENTION : PSB, chaine et couronne, ne pas mélanger 530 et 532 !!!!!!!!! Les 3 doivent impérativement être du même type.

[Pidou78]

Merci de vos retours.

Le pneu arrière monté est un pilot power Michelin.

Pas de risques que la chaîne touche l’arrete Du pneu ?

Je verrais bien

[Gsx31]

Je viens de mesurer l'écart qu'il y a entre la chaîne et le bord du pneu, en sachant que j'ai un 11R92 avec un METZELER M7 RR 180/55/17 dont je viens de mesurer au pied à coulisse la largeur pneu gonflé à 2.9 bars. Il fait 180mm pile poils.
L'écart entre le bord du pneu et la chaine est de 7.40mm

Avant de monter ce METZELER M7 RR 180/55/17, j'avais des vieux Michelin TX 25 Hi-Sport en 180/55/17 dont la largeur réelle faisait 186mm. Ce qui devait me faire un écart pneu/chaine de (7.40-(186-180)=1.40mm et je n'ai jamais eu problème.

D'aprés le tableu Excel de didier11r
http://didier.clergue.free.fr/gsxr/Pneus_Jantes.xls

les MICHELIN PILOT ROAD 3 180/55/17 sur MT5,5 mesures 182 à 182,3mm.

[didier11r]

Merci GSX31.
Content de voir qu'y en a qui savent utiliser mes données !

Y'a une incohérence entre tes mesures et les miennes.
Et puis dans les calculs, il ne faut pas oublier de diviser par 2 certains résultats, les largeurs de pneus s'étalent aussi bien à droite qu'à gauche !

Tu dis avec un pneu mesurant 180 mm de large, il te reste 7,4mm.
Or de mon coté j'ai déduit de mes mesures que sur un 11R92 on passe 191 mm.
Donc d'après moi, avec un 180 mm de large il doit te rester entre chaine et pneu : (191-180)/2 soit 5,5 mm soit 1,9 mm de moins que ta mesure.
Attention, la mesure entre chaine et pneu n'est pas facile, impossible au pied à coulisse, j'ai utilisé des forêts me servant de piges, et il faut bien faire un tour de pneu car ils ne sont pas centrés de manière hyper précise ; de même, des amortisseurs de couple usagés peuvent fausser la mesure car le porte couronne se met un peu de travers : j'avais aussi vu ce pb, s'il y a 1/10 de jeu dans le roulement du PC, le déport est multiplié par environ 4 sur la couronne et donc la chaine.

Pour ton vieux Michelin, avec tes données le calcul est le suivant : (186-180)/2=3 donc passage entre pneu et chaine =7,4-3=4,4

[didier11r]

J'ai oublié qqs détails :
ATTENTION, pour les 1100GSXR 91-92, SUZ a renforcé la boite de vitesses avec des roulements plus larges ; ce qui entraine une modif des carters, et des arbres. L'entretoise qui fait 22,7 de large sur 11R90 redevient à 19,0 comme sur les 11R86-88.
Sur les 1100GSXF cette entretoise fait 19,7 et sur B12 elle est à 19,0.

[dangerous]

Y'en a c'est des puits de science

[cieb]

Des extraterrestres il y a ici...

[Gsx31]

Merci GSX31.
Content de voir qu'y en a qui savent utiliser mes données !

J'ai eu une DSI ingénieur en informatique qui avait fait les jeux olympique de l'utilisation des tableaux Excel. je te raconte pas les heures de réunion que j'ai dû passer à me bouffer ses tableaux de 15kms de large
Elle avait même réussi à me contaminer, puisque j'ai eu une période ou je pondais des tableaux en veux-tu en voilà, quand j'étais sur un autre forum sur du modélisme.
Un exemple de ce que j'avais fait: https://app.box.com/s/d0tgcw8kgxqfw6von2po7g8uj481cp4j

Bon j'arrête là avec le HS

Y'a une incohérence entre tes mesures et les miennes.
Et puis dans les calculs, il ne faut pas oublier de diviser par 2 certains résultats, les largeurs de pneus s'étalent aussi bien à droite qu'à gauche !

J'ai honte de moi, je viens tout juste de finir une formation sur MOCN et j'oublie l'écart entre la cote recherchée et la cote mesurée doit être divisée par 2 si une correction doit être faite

Figures toi que j'ai eu un doute sur ce que j'avais écris, quand j'ai fait le calcul avec un Dunlop qui fait 188mm
(7.40-((188-180)= -0.60mm Il y avait clairement une couille dans le potage

Tu dis avec un pneu mesurant 180 mm de large, il te reste 7,4mm.
Or de mon coté j'ai déduit de mes mesures que sur un 11R92 on passe 191 mm.
Donc d'après moi, avec un 180 mm de large il doit te rester entre chaine et pneu : (191-180)/2 soit 5,5 mm soit 1,9 mm de moins que ta mesure.

Je confirme, tu as raison, je viens de refaire une mesure en prenant soins de d'avoir un axe pile poil en face de l'angle du pneu. Et là j'ai 5.40mm. C'est clair qu'une mesure au pied à coulisse n'est pas des plus précise, mais je suis maintenant, dans les clous par rapport à tes 5.50mm.

[didier11r]

C'est y pas génial ça ? Nos mesures se confirment l'une l'autre à 0,1 près !
Pour un passage entre chaine et pneu, ben on est un peu fiers quand même de notre précision

[Gsx31]

Comme disait l'autre: "Tu l'as dit bouffi"

Là on est parti d'un écart pneu/chaîne, mais c'est un peu la même chose quand j'ai pondu ce tableau de calcul de rapport de vitesse. A la base c'est parti d'une discussion dans laquelle certains expliquaient que tirer long voulait dire aller plus vite, et les autres le contraire. Ils se mélangeaient les pinceaux pour certains, avec les pignons et les couronnes plus grandes ou plus petits. J'avais mis tout le monde d'accord.
Et pareil pour la versification des calculs, puisque certains avaient fait des mesures de la vitesse avec des GPS et les mesures étaient très proches des résultats trouvaient avec mon tableau.

[Pidou78]

Salut,
J’ai pu rouler un peu avec(60 kms) et la chaîne ne touche pas le pneu donc a priori c’est bon !!