BST38 et pièces internes carburateurs BST40

[didier11r]

La BST 34 des 1052 est elle aussi assez vive à l'ouverture des gaz à bas ou mi régime mais "plafonne" à hautes vitesses.

erwan

Très heureux de lire ça, ça confirme bien ce que je dis depuis que j'ai l'occasion de conduire un 1127 de 89 avec une BST34 dans un cadre de 11R88 : ça marche du feu de dieu !
A haute vitesse, je sais pas trop, avec l'age je dépasse plus guère le 240, rarement à 260, mais jamais plus haut ; sachant que j'avais monté le compteur de mon 11R89 première main à 300, y'a encore de la marge, et je peux plus prétendre avoir l'expérience des hautes vitesses !

[jeanclanch73]

Salut filles !

Comme Erwan est passé et qu'il veut nous embrouiller ...... la rampe en photo a des cuve de 38 quand même .... mais pour le reste tu nous dis que c'est une 40 ?
C'est surtout au ralenti que je trouvais ça chiant à stabiliser certainement dû à une richesse une peu "bancale".
Une question .... bête peut être mais tant pis:
La syncro sert à équilibrer les carbus "mécaniquement" entre eux, ça je le sais mais si la richesse n'est pas correct sur tous les cylindres, le ralenti va pas être nickel.
Dès que la phase ralenti passera le relais à la levée des boisseaux, ça ne se sentira plus.
Ma question : Une syncro pas top laisse "passer" + ou - sur différents cylindres mais fausse aussi la richesse du coup.
Pour régler la richesse ça se fait bien sûr au ralenti avec en théorie la vis de butée complètement desserrée pour être sûr que les papillons ferme bien les trous de progressivité ou ne faut il pas partir dans des délires comme ça.
Un compte tours à induction est-il un plus pour affiner ?

Putain c'est chaud là !!!! ça frise la masturbation intellectuelle !

[<mat>]

sur la photo, c'est une rampe 40 de 750RR. J'en ai encore jamais vu une en vrai!

récemment je roulais avec une 40 sur un 1127; je l'ai remplacée par une 38. résultat, plus de couple, moteur qui fonctionne mieux à bas et mi-régime et très bonne réponse à la remise des gaz.
Enfin depuis bien longtemps, je ne réfléchis plus à ça, c'est only 38
j'ai pas encore franchi le pas pour une rampe racing; je ne veux pas de cornets et je souhaite conserver une conso normale

[R one]

Salut

Une partie de mon métier est de quantifier les choses et ne pas uniquement se baser sur des impressions ,fut-elle bonnes.
Je suis content pour les gars qui ont montés une BST38 sur leur 1100/1200...et qui y trouvent leur bonheur mais de la à dire que la 40 est nulle,elle demande à être optimiser ,un kit factory pro, un jeu d'aiguille/puit de chez power ou de monter d'autres combinaisons de ressorts/aiguille/puit/ GP,GR air et essence.

Faire passer une rampe CV (constant velocity) ou à dépression comme le top, Bof une rampe à guillotine avec pompe de reprise n'a plus à faire ses preuves ,notamment en section de passage du venturi pour un diamètre donné( la présence du papillon).
L'écart d'angle de chasse ,la chasse n'est pas énorme entre un 7R et un 11R ( la grosse est faite pour être plus stable et avec un empattement plus long)
Pour la fourche, la kayaba a très certainement été choisie sur la 11R car l'appel d'offre pour un lot de milliers de fourche était plus rentable pour contenir le prix, c'est la limite de la grande série comme en bagnole ou toutes les pièces se négocient au centime d'euros.

En 91, j'étais en 103 et je savais pas ce qu'était une soupape ,en 92 en 7R86, en 93 en 1052 et mécano moto ,en 95 en 1127 89 avec une RS 40 ( qui m'a permis de ramener un chèque en championnat de France de la montage) et électricien auto .....
Bref je suis plus motard depuis longtemps mais j'essaye de comprendre la mécanique sans à priori que ce soit pour une modif turbo d'une BST 40 (qui malgré les dires des spécialistes turbo du fofo peut fonctionner) ou le bénéfice en entrée de virage d'un moteur motogp contrarotif en terme de moment cinétique (effet gyroscopique).
On s'écarte du sujet initial mais il n'y a pas qu'une configuration qui marche en air/huile, le "fantastique" 750 avec un 1127 boite 6 dedans avec une BST 38 et la ligne devil endurance copie de l "officielle". j’aime bien la diversité des montages ,solutions pour bien faire marcher nos vieux clous.

kenavo
erwan

[bangours]

ouais moi aussi j'aime bien l'exotisme
un haut moteur 1127 dans un bas de 1052 retaillé avec une rs 40 etc..........

[jeanclanch73]

Pour Mat !
Comme toi je n'ai jamais vu de 40 de RR mais j'avais vu que les cuves ressemblaient bien à celles de la 38.

Pour Erwan, je partage bien ton avis et n'étant pas un fervent du "full origine" je suis prêt à monter n'importe quoi pourvu que ça me satisfasse !
Pour la 38 ce que j'ai trouvé flagrant c'est le fonctionnement "franc" à l'ouverture mais encore plus à la coupure. Les rapports s'enchaînent sans "temps mort" à la coupure, c'est "on/off" comme une injection !
Je trouvait la 40 plus "molle", surtout sur les premiers rapports. Pour le reste du fonctionnement, la 40 marchait très bien mais moins sèche que la 38 .... pour mon ressenti !

Que pense tu de la différence entre les puits des 2 rampes, une qui vaporise et l'autre non ? avantage .... inconvénient ?

[poirse]

Pour la 38 ce que j'ai trouvé flagrant c'est le fonctionnement "franc" à l'ouverture mais encore plus à la coupure. Les rapports s'enchaînent sans "temps mort" à la coupure, c'est "on/off" comme une injection !
Je trouvait la 40 plus "molle", surtout sur les premiers rapports. Pour le reste du fonctionnement, la 40 marchait très bien mais moins sèche que la 38 .... pour mon ressenti !

Je pense qu'il y avait beaucoup de variations de rendement sur les rampes en 40, j'en ai connu qui marchaient très bien et d'autres que l'on n'arrivait pas à régler à tel point que nous les changions tout simplement (années 90/96) A l'époque mon 11R de 92 marchait super bien avec sa rampe en 40, pourquoi ???
Moi je fais toujours les bas régimes pour commencer, donc synchro et richesse, ensuite essai sur route et aiguilles et GP si besoin. J'ai connu des kits carburation "Power" qui marchaient bien mieux que les dynojet (de merde à mon humble avis) .
Pour information, Pascal Schiltz montait des rampes BST 38 sur certains 1100 qu'il préparait à l'époque.... c'est pas la plus mauvaise référence non plus.

[R one]

Salut

les BST 38SS sont montées depuis 89 sur le RR kité 130 ch pour allier le couple en sortie de virage et une puissance suffisante en pointe.( ceux qui voudraient se monter un kit peuvent se tourner vers des puits P-3 , des aiguilles 6ZDK5 et tout le reste....)
les Yosh officielles étaient montés en RS 40 , pas mal aussi comme référence.
Bref , tant mieux que la 38 fonctionne ( la 40 aussi avec ce qu'il faut dedans) mais c'est loin d'une RS 40 ou FCR 39/41.c'est juste ce que donne les bancs de puissance.
Bonne continuation.

[jackdaniel]

On s'écarte du sujet initial mais il n'y a pas qu'une configuration qui marche en air/huile, le "fantastique" 750 avec un 1127 boite 6 dedans avec une BST 38 et la ligne devil endurance copie de l "officielle". j’aime bien la diversité des montages ,solutions pour bien faire marcher nos vieux clous.

kenavo
erwan
[/quote]

Lol c est exactement la configuration que j avais. Un 750 gsxr 91 avec 1127 boîte 6 avec rampe de 38 et un devil production pour course de côte et promosport (une tuerie a 12000 francs de l époque. 2000 euros environ le morceau. A commander avec licence de course et hors chaîne de fabrication standard)
pour ce qui est des tests de 38 je tiens à dire qu ils ont été faits sur mon 11 neuf. J ai vire cette rampe au bout de 1000 kms j ai pu comparé directement avec le 11 neuf du frangin même année etc. Pas d usure de rampe rien et les résultats étaient sans appel. Il devait re claquer une vitesse pour me suivre. A tours min identique.

[R one]

C'est bien pour cela que je le dis, du 11R avec une BST 36 ( coupleux en bas 5/6000 T:mn) et boite 5 à ~160 ch à la roue ,déjà vu mais en 12XX, full préparé et qui déposait en gros tout (surtout grâce au pilote ) à l'époque en course de cote.
Comme quoi différentes configurations peuvent très bien fonctionner, si c'est optimisé et bien réglé pour le type de course (circuits) faits.

[cieb]

Une question .... bête peut être mais tant pis:
La syncro sert à équilibrer les carbus "mécaniquement" entre eux, ça je le sais mais si la richesse n'est pas correct sur tous les cylindres, le ralenti va pas être nickel.
Dès que la phase ralenti passera le relais à la levée des boisseaux, ça ne se sentira plus.
Ma question : Une syncro pas top laisse "passer" + ou - sur différents cylindres mais fausse aussi la richesse du coup.
Pour régler la richesse ça se fait bien sûr au ralenti avec en théorie la vis de butée complètement desserrée pour être sûr que les papillons ferme bien les trous de progressivité ou ne faut il pas partir dans des délires comme ça.
Un compte tours à induction est-il un plus pour affiner ?

Putain c'est chaud là !!!! ça frise la masturbation intellectuelle !

Bonne question...
Pour la syncro, perso je pars sur un réglage de base "vis de richesse identique pour les 4 cylindres", puis reglage de synchro au régime de ralentit.
Mais il est vrai que le fait de jouer mécaniquement sur la position des papillons modifie la vitesse des gaz et donc/surtout la dépression.
En changeant la depression (ici au regime de ralentit)du fait du reglage de syncro, on se retrouve avec des papillons plus ouverts que d'autres (la syncro est alors "réglée"); ce qui fait que la richesse "dynamique" (celle que tu mesure avec ta sonde Afr sur chaque echappement) est différente ( car la position du papillon legerement differente modifie la depression au niveau du circuit de ralentit) entre chaque cylindre alors que le reglage des vis de richesse est identique (ex: 2 tours pour tout le monde ).

Du coup pour avoir un réglage au top, si on est équipé bien sur, il faut faire comme je crois que tu as fait: vis de richesse identiques, syncro, vis de richesse avec sonde afr et syncro en affinant d'avantages a chaque fois.

Pour la phase transitoire, a moins d'avoir une injection multipoint et 4 sondes lambda corrigées en temps réel (pas le cas sur nos gex), bein on met 4 membranes de boisseau en bon etat.

[R one]

Pour la phase transitoire, a moins d'avoir une injection multipoint et 4 sondes lambda corrigées en temps réel (pas le cas sur nos gex), bein on met 4 membranes de boisseau en bon etat.

C'est pas vraiment en rapport avec le topo, mais les bécanes modernes ont un système de gestion cylindre par cylindre 8 injecteurs (rampe basse et haute) séquentielle phasée avec une seule sonde lambda, la bonne combustion et richesse (temps d'injection et avance) de chaque cylindre sont modulées si la variation angulaire du signal PMH à chaque combustion ne sont pas dans des valeurs habituelles. les 4 sondes lambda proportionnel que l'on trouve en WSBK et motogp sont plus précises et permettent un contrôle moteur ( les stratégies du calculateur) plus affiné mais une sonde lambda ou afr est pas forcément nécessaire ( plutôt pour passer les normes de dépollution) pour faire fonctionner un moteur en cylindre par cylindre aussi bien en régime stabilisé quand charge et tour/minute transitoire.

Sinon la synchro , plutôt à faire de 1700 à 2000 T/mn (et surtout pas en déserrant la butée de ralenti, le moteur calerait) , la réponse sera d'autant plus franche en accélérant même si les dépressions moteur au strict ralenti sont moins bien équilibrées et que le moteur "boite" un peu plus, une bonne mise au point implique que les vis de richesse soit réglée individuellement soit à l'oreille ou plus efficacement avec une sonde lambda qui l'on place dans une douille spécifique à chaque tubulure d'échappement et la on vérifie que c'est très sensible et que chaque corps de carbus et cylindre à sa propre vérité surtout sur nos rampes de plus de 25 ans d'age.

Sur ce, bonne continuation sur le sujet du post et sans vouloir embrouiller qui que ce soit , surtout pour une rampe à dépression de grande série qui est certes sportive et efficace mais qui n'est pas une "arme de guerre" comme pourrait l’être une TMR 40 préparée Yoshimura ou une belle implantation d'une rampe d'injection avec une boite à air avec un volume plus conséquent et moins "torturée" que d'origine.
kenavo et bonne recherche sur les différences BST 38/40 voir plus grand avec des venturi réalésés et équipé de papillons du diamètre adéquat d'une rampe d'injection (plus grosse en diamètre que les carbus).

[didier11r]

Hep, pour ceux qui cherchent, y'en a p'tet une 38 ici :
https://www.leboncoin.fr/equipement_mot ... tm?ca=12_s
à vérifier quand même, car annonce incohérente, elle peut pas provenir d'origine d'un 1100 GSXR.

[<mat>]

c'est du 7rW

[jeanclanch73]

c'est du 7rW

Donc pas les mêmes entraxes que sur nos airhuile !