ingénieurie moteur: "valve" Vortex"

[superlaurent]

Alors comme R one à l'air de toucher sa bille en mise au point/test/conception moteur, cette question lui est destinée, mais si il y en a d'autres qui connaissent ou on déjà installé qu'ils n'hésitent pas!!!

Est ce qu'il y a du monde ici qui connait, comme indiqué dans le titre, les "valves vortex" (voir sur google, y a des géo trouve tout qui l'on fait partout)?? le système parait extrêmement simple de 1er abord (bien que si on veut optimiser la forme des pales, ça doit être coton....) et ça ferait faire des économies de carburant et une augmentation du couple moteur, sans perdre en puissance, grâce a la forme des pales qui créerait une aspiration (vortex). Certains l'on monté aussi sur des motos.... le gain en conso serait (toujours avec des pincettes) de l'ordre de 20 à 25% ce qui parait énorme .

Ma question est: est ce que mécaniquement parlant (m^me si les chiffres sont enjolivés) cette idée tient la route??

[Alf]

Bonjour,
Dans un premier temps (avant même de commencer à mettre en doute ou pas le principe), donc déjà savoir ou est ce que l'on dispose la pièce permettant une mise en mouvement d'écoulement du fluide.
A l'entrée admission d'air juste avant les carburateurs ?
Entre les carburateurs et le moteur et dans ce cas avant les pipes d'admission ou après ?
Dans le carburateur l'écoulement du fluide est turbulent et pas laminaire a cause de plein d'élément comme le boisseau qui coupe le flux, le fait varier et l'effet venturi qui abaisse la pression, dans les pipes l'objectif est d'avoir un écoulement laminaire (donc avec une réduction de la vitesse le long des parois).
Si on met le "vortex" (taillé à la hache ou pas) avant le carburateur on aura toujours un écoulement turbulent dans le carburateur.
Si on met la même chose juste avant la pipe, admettons que l'on limite l'écoulement le long des parois, mais quid de la perte en charge générée par ce fameux "vortex" (sans parler de l'incidence sur l'onde de pression).
Tout pareil si on le positionne après entre la pipe et le moteur.

Bon qui a un tube de pitot en rabio à trainer par terre, on va avoir des mesure d'écoulement à vérifier.

Et ce n'est p'têt bien que le début d'un sujet sur la mécanique des fluides... Va falloir que j'aille ressortir des papelards du grenier moi

Mais bon le Renault Espace "ça ne marchera jamais".

Bonne journée

[R one]

salut
je crois qu'on va laisser la méca flu tranquille ,un bout de cannette de coca pour boucher partiellement l'admission ,c'est comme les inventions qui font pousser le kiki.
d'après mes informations l'inventeur est ce génie
https://www.youtube.com/watch?v=5V2D1aXX_UM

[Alf]

Bonjour,
Rhôôôôôôôôôôôôôôô ch'suis déçu déçu déçu.
On avait une bonne base pour élaborer une mini-thèse à plusieurs mains.
Bontempi, comme disait Charlie oleg.

Merde c'est con la véga missyl à l'aileron à l'envers... Cela remet en cause toutes les lois de la mécanique des fluides....
.
Bon en même temps pas loin de chez moi, nous avons aussi le fils de Daniel Bernoulli (qui passe à la télé locale avec le pseudo de jérome rondeau), par contre c'est pas le cousin du bescherelle, parce ce que c'est "largement beaucoup moins cher" et "y'en a qui z'aiment et y'en a qui z'aiment pas"
https://www.youtube.com/watch?v=65xWdD4UPCc

Bon j'déconne ch'suis hors sujet.

On pourrait vraiment se pencher sur les conséquences du montage de ce morceau de ferraille sur une ligne d'admission.
Bonne journée

[Shan]

Excellent la Vega Missyl
Sinon pour la valve plus de détails ICI

[R one]

bon alors pour être un peu plus sérieux que notre ami etienne le bolideur ,quoique j'adores son regard trés convaincu après l'explication des 80 kilos du becquet.
c'est ni plus ni moins qu'un restricteur avec des pales.
les restricteurs d'admission sont utilisés en rallye mondial sur les WRC ,des petites monoplaces,en nascar sur les circuits rapides (restrictor) ou encore à un époque sur les 1000 4 cylindres superbike face au bicylindre ducati full....
le but est de limiter le débit d'admission du moteur pour en limiter la puissance avec un remplissage cylindre détérioré.
ce phénomène est appelé la saturation sonique et quelque soit la catégorie ces restricteurs sont les plus "doux" possibles .

sans mettre sur le papier les équations de Bernoulli (je ne les aient plus en tete ),le fait de diminuer le diamètre d'admission permet d’accélérer la veine gazeuse à bas régime moteur qui ainsi améliore le remplissage mais après ce système devient juste une bride qui limite la puissance et les performances moteur.
ceux qui ont essayé un hayabusa en 100 ch avec ses restricteurs d'admission et en full ,comprenne le différence.

en gros c'est le principe des petits carbus avec des long conduits pour le couple et des gros carbus avec des conduits courts pour la puissance.
maintenant les pales permettent d'avoir un mouvement tourbillonnaire dans le meilleur des cas ou un brassage incontrôlé et chaotique du mélange carburé dans les autres cas.
effectivement alf ,il devient bien turbulent diminuant du meme coup le remplissage (les conduits d'admission sont prévus pour obtenir la meilleure perméabilité possible et d'avoir des gaz d'admission quasi laminaire).
dans un moteur des turbulences sont nécessaires mais uniquement dans la chambre de combustion ,c'est ce qu'on appelle l'aéro(dynamique) interne qui permet d'augmenter la vitesse de propagation du front de flamme et donc d'obtenir un bon rendement,ils existent trois grands types de turbulences le Swirl,le tumble et le squish.

du coup les pales peuvent aider à créer un tourbillon dans des chambres de combustion hémisphériques avec un rapport volumétrique bas comme la 2CV.(cf le lien à shan)
bref cette canette de coca découpé peut éventuellement aider à avoir un peu plus de couple en bas sur des moteurs basique d'après guerre mais limiter le peu de puissance qu'ils ont.(j'aimerais bien voir les courbes de couple et puissance pour rigoler )
par contre sur un moteur de motos meme des années 60 ou un moteur de R5 par ex ,à part brider le moteur et risquer que des bouts partent dans les soupapes,ca sert à rien.
très longtemps en arrière (début du XX siècle) des soupapes moteurs avaient un déflecteur pour créer une turbulence,c'est un peu le meme principe ici.
mais franchement c'est une grosse arnaque comme le "ioniseur" de carburant qui lui aussi devait diminué la consommation de 10,20 % ou encore la vaste blague du moteur à eau.
tous les constructeurs au monde depuis plus d'un siècle améliore la technologie des moteurs à combustion interne et un banal restricteur ferait mieux qu'eux ,quoique on sait jamais car le maitre bolideur etienne à 935 ch avec sa Vega Missyl

kenavo.

[marcdusoleil]

merci pour tes explications simple R one

[Alf]

Bonjour,
Je suis au regret de vous annoncer qu'Etienne le bolideur s'est fait rentré dedans.
Probablement la cause de l'ajout d'un appui aérodynamique sur le becquet, améliorant sensiblement la décélération que n'a pas pu anticiper Roger le mécaniqueur qui suivait pourtant loin derrière.
La sépulture de la Vega Missyl se fera en toute intimité


Bonne journée





Et non mon gars Etienne... Ca poussait...

[jeanclanch73]

Ah ouais quand même !

Suite à un coup de fil à Michel Chevalet, le crash d'Etienne est dû au passage de MACH 1, la structure a été sous dimensionnée ...... c'est balot!

Pour en revenir aux restricteurs, comme l'a expliqué Erwan, il faut pouvoir resserer le débit à bas régimes et l'augmenter à hauts régimes. Toyota l'avait fait en rallye et s'était fait "gauler" aux vérifs et disqualifier.
Ils avaient monté une bride d'admission variable en entrée du turbo qui devait être fixe et calibrée par le règlement mais la leur variait et augmentait pour faire respirer beaucoup mieux le moteur.
Sur nos brêles, ce principe serait bien avec un système du genre dans la boite à air. Un cône qui coulisserait et agrandirait le passage. Par contre bonjour les contrôles et l'électronique embarquée, mais je pense que ça doit déjà exister ....

Merci Erwan pour tes cours du soir, on est bientôt tous prêt pour l'exam !

[superlaurent]

Merci pour vos réponse pointues les gars (ou très drôles )!! j'en attendais pas moins de vous!

bon je me doutais bien de "l'improbabilité" du truc. une boite de conserve rouillée pour 20% de carburant, ça semblait gros. Quand on lit un peu plus en détail les divers "essais" des gars, c'est en très grande majorité des vieux véhicules, a régime moteur lent (fourgon diesel, 205 diesel, etc.... BMW k75....). Leur ressenti étant un net gain de couple (et de conso...). La perte de puissance, vu les véhicules, était secondaire. J'essaierai bien le truc quand même, juste pour voir, sur mon vieux sprinter Merco. Je fais 10litres mini en roulant cool (quand je suis à 100/110 c'est déjà un peu une petite fête, et qu'il n'y a pas de vent....) , et je fini les côtes à 50/60km/h vu son poids et ses 78 chevaux asthmatiques. Au Pire , si je perds 5 chevaux déjà mourant dans l'affaire et que j'y gagne en couple (ce que théoriquement doit m'apporter le réducteur) , ce serait peut être plus utile à la conduite (je l'ai poussez une fois avant de mettre la galerie à 140 sur l'autoroute, ça à bien du mettre 5 bornes et il y avait une légère descente...)

hésiter pas à continuer de débattre sur le truc, ça m'instruit, et j'en ai besoin!

Pi hésiter pas non plus sur les inventeurs/préparateurs fous, ça me fait marrer, et j'en ai besoin aussi !

[Shan]

Oui ça paressait gros comme idée ...
En cherchant j'avais trouvé ça aussi, Youtube est une mine d'or pour se marrer
https://www.youtube.com/watch?v=sufXl_PpKAk

[cedron]

Bonjour,
Je suis au regret de vous annoncer qu'Etienne le bolideur s'est fait rentré dedans.
Probablement la cause de l'ajout d'un appui aérodynamique sur le becquet, améliorant sensiblement la décélération que n'a pas pu anticiper Roger le mécaniqueur qui suivait pourtant loin derrière.
La sépulture de la Vega Missyl se fera en toute intimité


Bonne journée





Et non mon gars Etienne... Ca poussait...

Ca pousse !! et en plus ca "satellise" !!! trop fort !!c'est clair que pour lui ,Bernoulli c'est le président italien !

[superlaurent]

ha bah 975cv et à 380 t'es pas à fond et il en reste, c'est sur que les bugatti Veyron devaient pas être fière quand il leurs collait au cul en klaxonnant pour doubler... et ça en grande partie dû au propulseur de toit alors que celui ci n'a même pas été démonté par le casseur, on le voit encore sur la bête blessée!!! ignare de casseur qui détruit un progrès de l'humanité