moteur avec piston et chemise 8189 ?

[syldij70]

Bonjour a tous,
J ouvre ce post car j ai rachete un 1100 de 1989,
seulement le cadre est de 89 car quand j ai ouvert les Carter et le couvre culasse je me retrouve avec un doigt d allumeur factory (qu est ce que cela veut dire ? ) juste allumage decale ?
J ai des linguets et pastilles comme les models M/N, par contre les coupelles de ressort de soupapes la ou on glisse les pastilles, sur 16 j en ai 10 qui sont complètement ovalisees avec des limailles qui commencent a se former ...
Je pense également qu il y a un kit car j ai vu des inscriptions sur les pistons
Je n ai jamais entendu ce moteur tourner je suis en train de le contrôler, si quelqu'un a ces fameuses coupelles sur un moteur en piece par hasard ?

Est ce normal ce probleme de coupelles usées?
merci a vous
J essayerai de poster quelque photos du problèmes
A+

[Louloup]

MP dans la boite Sylvain..

[R one]

salut sylvain

alors pour les coupelles,
le plus courant est que leurs surfaces d'appui inférieures soit matées par le contact des spires des ressorts de soupapes.
plus rarement et emmerdant un bri de celles ci par l'emploi de ressorts renforcés associés avec des arbres pointus (ronds dans la réalité)

le fait que la majorités des 16 soient ovalisées est peu commun et pose des questions sur la concentricité des soupapes et des ressorts
perso,je vérifirais si les soupapes sont droites et les guides pas trop usés et aussi l'équerrage et la longueur à vide des ressorts des soupapes.
cela m'étonnerai mais les demi lunes (clavettes) montées sont elles bien prévues pour les soupapes de diametre 5mm et leurs encoches.

une autre piste;tu as un doigt d'allumage factory pro,aucun probléme sauf si il est associé avec un boitier qui coupe plus haut (il peut avoir la réf d'origine et etre modifié intérieurement) genre 12000,12500 T/mn (à vide le compte tours indique alors à la louche autour de 13000 T/mn)
et comme il n'est plus à prouver que les soupapes ne "collent" pas toujours aux arbres à hauts régimes dus à des phénomenes de résonance et de fréquence propres des ressorts,cela a terme peut fatiguer le maintien de ceux ci d'autant plus si le moteur à tutoyer beaucoup les trés hauts régimes (moteur de piste ou pire de side car compét ?)
cela est encore plus vrai avec les linguets des air huile à pastille que sont plus fragiles que leurs homologues écrou/contre écrou,d'ailleurs certains fabricants d'arbres à cames US refusent de travailler sur les linguets pastilles,car il y a eut trop de casses).

voila sylvain,cela ne t'avance pas plus ,mais soit tu remontes avec des pieces propres sans chercher plus loin et cela fonctionnera surement pour un usage route
ou alors tu controles un peu tout pour etre sur qu'il ni y a pas un loup qui a terme fera réapparaitre les meme symptomes.
mais une chose est sure l'ovalisation des coupelles supérieures n'est pas une usure habituelle et commune.

A+
R one

[syldij70]

Bonjour
Merci beaucoup cela me permet de savoir quoi vérifie car finalement j ai deculasse et j ai trouve des chemises et pistons forges avec un marquage de cote a 8189!
Je ne connaît pas la marque et il m a ete dit par l ancien proprio que ce moteur a ete prepare pour la course de cote !
Les arbres sont retailles , si quelqu un peut me donner la cylindree par rapport a cette cote d alesage ?
Le calage des arbre se fera t il comme a l origine car avec la vieille chaine les encoches ne correspondaient pas avec la culasse pourtant le moteur tournait comme ca.
Merci a vous
A+

[<mat>]

mesure le diamètre de tes pistons. Mais ça doit être du wiseco; surement 1186 ou 1216

[Louloup]

81mm c'est le kit 1216 :
http://www.ebay.com/itm/Wiseco-Top-End- ... 1345529687
80mm c'est le kit 1286:
http://www.ebay.com/itm/WISECO-R1186-11 ... 1623596128
Chez JE ; c'est là :
https://www.jepistons.com/Catalogs/Powe ... andit.aspx
Peut-être +4mm pour 82mm et 1246cc.

[R one]

c'est un super découverte

effectivement si la frappe de 8189 correspond bien à la largueur de la jupe de piston, ton 1127 passe de 78mm à 82mm et devient donc un 1246cm3.
il y a de grandes chances comme a écrit mat que ce soient des wiseco car à l'époque (sans internet) les piéces racing n'étaient aussi disponibles que de nos jours,mais certains montaient des pistons "auto" style cosworth avec un axe de 20mm.

pour le calage de tes arbres retaillés,c'est à dire des arbres d'origine suzuki qui ont été réusinés(qui ont alors les reférences d'origine de gravées dessus)
soit ils ont été montés sur des pignons d'arbre a à cames non réglages
soit ils ont été réglés sur des pignons réglages avec des trous oblongs

dans les 2 cas ,je te conseille de ne pas démonter les pignons des arbres et de ne trop t'occuper des repères encoches en bout d'AàC car ils ont certainement été réglés au disque d'angle gradué én bout de vilebrequin.
ce n'est pas que c'est trés compliqué à faire mais encore faut-il avoir les valeurs.
donc changement de chaine de distribution et controle du tendeur en comptant le nombres de crans ou tu apercois un peu plus d'usure.

aprés les ressorts de soupapes sont -ils d'origine,si ils sont renforcés, inspectes les suite à ton problème d'ovalisation des coupelles soupapes.
attention certains ressorts renforcés ont vraiment le meme look que ceux d'origine (touche de peinture et l'aspect),ils proviennent alors souvent des kits suzuki 750 racing,par contre juste en les serrant à la main,tu ne pas te tromper avec des 1100R origine.ceci est vrai pour le grand et le petit ressort.

voila sylvain quelques petits controles pour commencer ,en tous cas bonne pioche
et n' hésites pas si tu as un doute,on tachera de t'aider et avec des photos c'est plus simple (c'est pas trés dur, meme moi j'y arrives et pourtant je suis une vraie quiche en info )

A+
R one

[syldij70]

Salut !
J ai demonte ce soir le reste du haut moteur et voila ce qu il y a dedans, les photos sont pas top mais j en referai bientot !


Voici un piston je ne trouve pas la marque a part l inscription dans le rond sur le dessus 8189 ?





On dirait qu il ont ete retailles ?





La culasse a ete retouchee cote admission je ferais des photo avec les coupelles usees.

Pour les arbres a came faudrait que je compare avec des origine pour savoir si ils ont ete retouches ou pas car les cames ont des parties bien plates je trouve.
Sinon j ai vu que le boitier cdi a ete ouvert et modifie a l interieur
Je sais pas trop ce que c est que cette prepa ?
Juste pas me planter dans la commande des joints embase et culasse



Voici un des arbres
Desole les gars mais je vais vous refaire des photos nickel des demain ...

Pour la chaine elle est en cote d usure
A+

[<mat>]

ça ne ressemble pas aux wiseco.
Mesure le diamètre de tes pistons au pied à coulisse pour savoir quel joint de culasse commander et combien cube ton moteur.

[syldij70]

Salut
Vieille prepa je pense avec piston automobile retouche car je ne retrouve aucune ref qui correspond !
A+

[<mat>]

cylindrée???

[Louloup]

Pour comparer je peux mesurer les ACC 92 ; comme tu le sais ils sont démontés...
Pour tes ACC ; appelles Techniprofil ; ça correspond peut-être à l'un de leur profil d'ACC.
Sinon regardes chez Kent Cams.

[Louloup]

Alors ; il te faut quoi ?

[syldij70]

Bonsoir a vous tous, bon j avance petit a petit...
Je suis alle cette apres midi chez un rectifieur et nous avons mesurer les cotes donc j ai des pistons en 81,89 et un alesage dans les chemises de 81,90
Voici les pistons :







Si quelqu un connait ?

Voici la culasse avec les coupelles ovalisees dont je parlais, elles sont en titane je crois mais en tout cas pas d origine car pas de l acier !





Les conduits d admission



Qu en pensez vous ?

Les chemises alesage 81,90 mesure








Et enfin la bete des vosges lol avant et apres demontage




J ai encore oublie de faire des photos des arbres mais je veux bien les cotes des origine merci a toi louloup

Pour le deglassage le tarif est de 130€ ttc et j attends le tarif des segment sur mesure
Ca vous parait correct niveau tarif ?
Pour les joints en 1246 culasse et embase si quelqu un a des tarifs ou les pieces je suis preneur
Merci beaucoup a vous tous

[WADES]

Salut, pour le déglaçage, c'est assez vite fait avec l'outil à pierres ,donc ça me semble un peu chère mais je ne connais pas les prix. Par contre ce ne sera pas suffisant pour éliminer les traces dans tes alésages qui sont bien marqués.
Pour les hauteurs de cames d'origine, voir le tableau comparatif ci joint ,réalisé par Didier 11r
http://didier.clergue.free.fr/gsxr/comp ... 141013.xls