Carburation capricieuse sur B12

[Philippe36]

Merci R one pour ta réponse.
Y a t-il une ou des précautions à prendre au moment de sortir puis remettre la rampe ?
À quoi faut-il faire attention ?... Je ne l'ai jamais fait.

Merci.


À +

[WADES]

salut les huileux
juste 2 ou 3 petites précisions
l'allumage d'une bougie n'a jamais été une simple étincelle mais un train d'étincelles qui peut d'ailleurs etre visualisée à l'oscilloscope qui peut d'ailleurs altérer le signal réel du secondaire (Haute tension)
et ceci que ce soit avec avec un allumage transistorisé analogique(modèles gsxr culs carrés),un allumage TCI digital (gsxr culs ronds et Water) ,CDI (capacity discharge ignition) ou encore un allumage de type cartographique integré au calculateur controle moteur.
les multiples electrodes ou sans d'ailleurs ne sont pas que du marketing mais adaptées à un type de chambre de combustion et ses turbulences internes ainsi qu'au niveau de plus en plus élevées des pressions de fin de compression.
les platines (montées d'origine par honda à une époque pour éviter qu'elles claquent) ou les irridiums n'ont plus à prouver leur qualité d'allumage.
qu'en à la couleur des bougies,un essai avec trés peu de charge ne te donnera qu'une simple indication de richesse à faible ouverture des papillons et encore sans arret carbu cela donne des infos plutot peu significatives.
il y a un trés bon tuto dans la rubrique carburation pour évaluer différents réglages.
pour ton cas particulier philippe,monte les bougies préconisées ,pour ton problème de carbus,tire un peu plus fort dans ton moteur ,histoire de décrasser tout ca et après tu reprendras tes réglages.
A+ philippe

R one

Petit HS concernant les bougies. Je ne doute pas de tes connaissance" R one " mais je ne vois pas ce que tu veux dire par train d'étincelles c'est un seul arc pour moi .
Je me pose aussi la question sur ce qui claque dans une bougie qui étincelle encore a l'air libre mais qui ne fonctionne plus sous pression
Su tu sais me répondre

[R one]

salut wades
pour faire simple l'étincelle n' a pas une durée instantanée,mais à une certaine durée dans le temps qui monte à un pic dit tension d'allumage ou ionisation(de l'ordre de 7 à 20 kilovolts),moment ou la tension est suffisante pour faire apparaitre l'étincelle en vainquant la résistance diélectrique de l'air comprimé (un peu comme la foudre).
une fois l'étincelle produite ,la tension diminue logiquement et assez rapidement pour atteindre un palier de tension de l'ordre de quelques kilovolts et qui dure un certain temps (nommé Tf durée de l'étincelle)
voilà ce qui est appelé un train d'étincelles
pour la deuxième question une bougie qui donne à l'air libre (résistance diélectrique faible) et qui ne donne pas une fois montée, n'atteint pas la tension d'ionisation et ne produit pas d'étincelle
pour ce qui est des raisons ,je ne suis pas spécialiste bougie mais peut etre l'isolant interne moins étanche ,l'électrode centrale qui fait la longueur de la bougie ainsi que celle extérieure moins conductrice avec l'usure inévitable due au fonctionnement?

A+ wades

R one

[Philippe36]

Merci pour cet éclairage technique R one.... What else ?

Sinon, pas de réponse concernant d'éventuelles précautions pour le démontage des carbus sur le B12....

Je n'ai rien trouvé sur le forum....

Bonne journée... À bientôt.

[R one]

je n'en vois pas ,juste suivre le manuel d'atelier pour ta première

[Philippe36]

Hello,
Bon, avant de me lancer dans le démontage de la rampe de carbus... Ce qui me semble être inévitable compte tenu de l'âge avancé de l'engin et du peu de km, je pense remettre un coup de BARDAHL pour bien nettoyer... Qu'en pensez-vous ?
C'est vrai que c'est assez rapproché, il est conseillé sur le produit de le faire une fois par an...
Mais le premier traitement n'a pas été très efficace.
Pensez-vous que cela puisse être trop agressif ?
Merci pour vos conseils et retours sur expériences avis aux professionnels et amateurs avertis.

Bonne fin de soirée.

[Philippe36]

Hello,
Pas beaucoup de réponses.... Pas de soucis!
Je vais finir de nettoyer la chaîne, le couvercle et le pignon de chaîne côté moteur.... de la graisse coulait sur le Carter d'huile.

Au fait, vous mettez quoi comme huile pour la chaîne ?
Il existe du lubrifiant chaîne sec "Profi Dry Lube".... Vous avez essayé ?

Ensuite, tension de chaîne et essai.
Voilà....

Merci.

À +

[Joe CARBU]

Quand tu as une rampe bien crade un nettoyant carbu dans l'essence ne fera rien j'ai déjà essayé plusieurs fois) .
Faut démonter la rampe obligatoirement .

Pour la chaine le plus important c'est d'y toucher qu'après avoir roulé , la nettoyer au pétrole désaromatisé (ça vire les petits gravillons collés et les vitesses ne passeront que mieux) et bien essuyer avant de relubrifier et ne pas trop en mettre .
Et contrôler ta tension aussi .

J'ai essayé plusieurs marques , même en pâte (l'horreur) et la motul road en spray est très bien : transparente et colle bien .
Par contre on à l'impression de ne rien mettre tellement elle est transparente et colle bien du coup on a tendance à en remettre et encore et du coup ça dégeule partout .

J'ai jamais essayé de lubrifiant chaine type sec .

[Philippe36]

Ok, merci
Joe carbu pour ta réponse.
c'est sûr, tu as raison... Je vais être obligé de démonter... Mais j'aurai peut être moins à nettoyer !

Pour la chaîne, je viens de la passer au pétrole,+ tension.
Aussi, quand je resserre l'écrou de l'axe, celle-ci se tend. Quelle est l'astuce pour éviter cela ? J'ai essayé de coincer un tournevis entre le chaîne et la couronne mais l'effet est modéré. Ça reste toujours trop tendu.

Pour le lubrifiant, j'ai des doutes sur l'efficacité du type "sec"...

À +

[Joe CARBU]

C'est normal que quand tu mesures ta tension écrou déserré , ta chaine soit plus détendue qu'une fois l'écrou serré .

Ca doit varier de qq mm pas 10 mm sinon tu as un gros soucis de chaine (points durs donc hS) ou de réglage (réglage pas équilibré des deux cotés du bras oscillant) .

[didier11r]

Pour la chaine, j'ai bien étudié tous les phénomènes sur la roue arrière, fait pas mal de mesures, et pas mal d'expériences.
Voici les conclusions :
1) Lorsque la roue est montée sur la moto, avec son axe et tout l'empilage qui va dessus, mais sans l'écrou, il y a un jeu longitudinal d'environ 1mm (normal, sinon on aurait bien du mal à monter tout l'empilage) ; ce qui signifie que lorsque tu mets puis serres l'écrou, tu fais fléchir le bras oscillant, en fait il est construit de telle manière que c'est le bras gauche qui fléchit, d'environ 1mm ; quand je règle ma chaine, je serre l'écrou d'axe de roue mais je m'arrête juste avant de ne plus pouvoir manipuler les tendeurs de chaine. Et bien sur, la tension se règle par un vissage des écrous de tendeur, non pas par dévissage ; si tu dois dévisser, tu dévisses qqs tours de plus, tu repousses bien la roue vers l'avant, et tu reprends le réglage par vissage. Tu n'oublies pas de respecter la flêche que donne SUZ dans les docs, pour faire simple on dit toujours 25mm, les docs SUZ donnent une plage précise, qui diffère un peu selon le modèle de moto (ça dépend du débattement maxi de la roue arrière).
2) Il ne faut pas négliger les amortisseurs de couple
Tu montes ta roue et la serres, mais sans la chaine ; tu prends la couronne à 2 mains grosso modo par un diamètre et tu regardes si y'a du jeu : pas du jeu en rotation, mais du jeu genre qui désalignerait la chaine en mettant le PC de travers, tu tires avec ta main droite et pousses avec ta main gauche puis l'inverse ; j'ai eu jusqu'à plus d'1mm de jeu, ce qui m'a fait comprendre pourquoi j'avais du mal à aligner ma chaine au laser ; il y a en effet le jeu du roulement de porte couronne, cumulé au jeu de l'entretoise qui rentre dans ce roulement, tout ça rapporté sur un diamètre de couronne d'environ 246mm tu multiplies les jeux initiaux par 5 à 10 ; si tes amortisseurs de couple sont en bon état, les nervures du PC doivent s'emmancher en force dans les amortisseurs de couple, et tu n'as pas ces jeux dont je viens de parler.

[Philippe36]

Ok,
Didier11r je vais contrôler le jeu. Pour le centrage, j'ai vérifié de chaque côté avec une réglette graduée au 1/2mm.
Aussi, j'ai fini par détendre un peu la chaîne, sachant qu'en serrant l'écrou celle-ci allait se tendre. J'ai une flèche de 25-30mm, ce qui me semble convenable... Non ?

Ca doit varier de qq mm pas 10 mm sinon tu as un gros soucis de chaine (points durs donc hS) ou de réglage (réglage pas équilibré des deux cotés du bras oscillant) .

J'ai vérifié la chaîne maillon par maillon... Pas de points durs.
Il ne me reste plus qu'à la graisser.

Merci.

À+

[didier11r]

Ok,
Didier11r je vais contrôler le jeu. Pour le centrage, j'ai vérifié de chaque côté avec une réglette graduée au 1/2mm.
Aussi, j'ai fini par détendre un peu la chaîne, sachant qu'en serrant l'écrou celle-ci allait se tendre. J'ai une flèche de 25-30mm, ce qui me semble convenable... Non ?

La doc SUZ pour ta machine porte la Réf 99500-39134-01F.
Elle est ici :
post689991.html#p689991
Au chapitre 8-6 (page 277 du pdf) ils donnent la plage pour la flèche : 20-30 donc t'es OK.

[Philippe36]

Merci pour la doc Didier11r, pour le réglage c'est ok.

À bientôt.

[Louloup]

Ne pas oublier que le réglage de tension de chaine se fait toujours sur le point dur .
Faire tourner la chaine sur un tour complet et vérifier la tension sur le brin inférieur au point milieu entre le PSB et la couronne pour chercher ce point dur ..