question pour agent immo...

[oulala]

salut tout le monde,

voilà, vendredi dernier, j'ai été visiter une maison à restaurer qui me plait bien (et à maman aussi), par le biais d'une agence immobilière. seulement voilà: ils prennent 10% TTC de commission !!

le truc, c'est que l'agent qui m'a fait visiter le bien ne m'a fait signer aucun papier après visite, comme c'est habituellement le cas avec les autres agences immo...

the kwechtieune: est-ce que je peux court-circuiter l'agence en tentant une vente directe avec le propriétaire du bien (vu que maintenant je sais où il se situe, et que je peux aisément avoir ses coordonnées par la mairie) sans risquer des poursuites ultérieures par l'agence, sachant qu'ils ont mes coordonnées (nom et n° de tel) mais n'ont ma signature nulle part (donc aucune preuve concrète de ma venue sur les lieux)?

[philvk75]

Si il tas rien fait signer sa veux rien dire . Il a peut être l exclusivité de la vente

[MadMax]

tout à fait il y a probablement un contrat entre l'agence et le vendeur.

[Jojo1127]

le contrat lie l'agent et le propriétaire, pas l'acquéreur. Donc seul le propriétaire peut te dire quel type contrat il a signé.

[oulala]

bon, de toute façon, après quelques recherches, je viens de tomber là dessus... l'exemple est pour une location, mais la jurisprudence est, j'imagine, identique pour une vente:

Question. Auriez-vous connaissance d’une jurisprudence reconnaissant un droit à commission ou à DI ou encore à la clause pénale au profit d’un agent immobilier mandaté qui a fait visiter les lieux mais sans faire signer de bon de visite ? Fax, facture téléphonique …

Réponse. Il y a eu plusieurs décisions dont un arrêt de la Cour d’appel de Douai, Ch. 2, sect. 2, du 16 nov. 2010 (R.G. N° 09/07094)

Selon cette décision, il ressort du journal des appels téléphoniques de l’agence, qu’elle a été contactée par le preneur en vue de la location du local pour lequel l’agence avait reçu un mandat de mise en location. Dans les jours suivants, ce journal établit que le gérant de la SCI propriétaire a été joint à plus de neuf reprises par l’agent en vue de la signature du bail. Bien que ce document émane de l’agence, les informations qu’il contient sont corroborées par la production de la facture de l’opérateur de téléphonie qui démontre que le numéro de téléphone fourni par le propriétaire du local a été joint. Même à défaut de production d’un bon de visite, la présentation du local par l’agent est confirmée par une télécopie émanant du candidat preneur. Par conséquent, le bail signé directement par le bailleur et le preneur l’a été au mépris des droits à rémunération de l’agent. Dans la mesure où le preneur n’a pas acquitté la commission due, il convient de condamner le propriétaire mandant au paiement de la clause pénale stipulée au mandat et équivalent à la rémunération due outre le remboursement des frais de recouvrement.

http://www.jurisprudentes.net/Preuve...r-l-agent.html

dans le cul Lulu... si je veux l'acheter, je suis bon pour raquer...

[Alf]

tout à fait il y a probablement un contrat entre l'agence et le vendeur.

.
Bonjour,
Le contrat est en général entre ces deux parties.
Ensuite reste à savoir si cet éventuel achat n'est pas entre plusieurs agences, dans quel cas, une agence est capable de baisser son taux de commission pour embarquer l'affaire.
Après c'est aussi un jeu de bluff, si tu as l'argent à mettre sur la table direct tout de suite en le prouvant (par ta banque), l'agent immobilier préférera ta proposition à celle de quelqu'un qui "réfléchi" ou qui "va voir la banque pour savoir si c'est possible", et pour le vendeur c'est pareil, celui ci à d'ailleurs indiqué une marge de manoeuvre de négociation à l'agence.
Maintenant c'est que tu dois connaitre et être capable de prouver ta capacité d'investissement demain, et même mieux dans l'heure qui suit une visite, genre "moi j'ai".
Le but du jeu est simple, tu dois prendre la main, dans le domaine de la vitesse aussi, retourne l'agent comme une galette, sans donner l'impression que tu balance l'argent par les fenêtres, mais que tu en as (attention preuve à l'appui).
Si l'agence te sens solvable elle se retournera vers le vendeur pour négocier elle même un bon acheteur parce qu'elle ne voudra pas te perdre en acheteur. (Les emissions de Plaza ne valent absolument rien a ce niveau).
J'ai acheté ma maison comme cela.
Certe on peut perdre la partie, mais il faut savoir depuis combien de temps le bien est a vendre, regarder les prix du marché sur une bien similaire ou approchant et y aller franco mais en ayant les cartes en main immédiatement (sa capacité d'investissement, sans toutefois en dévoiler l'intégralité).
.
Bonne journée

[Alf]

bon, de toute façon, après quelques recherches, je viens de tomber là dessus... l'exemple est pour une location, mais la jurisprudence est, j'imagine, identique pour une vente:

Question. Auriez-vous connaissance d’une jurisprudence reconnaissant un droit à commission ou à DI ou encore à la clause pénale au profit d’un agent immobilier mandaté qui a fait visiter les lieux mais sans faire signer de bon de visite ? Fax, facture téléphonique …

Réponse. Il y a eu plusieurs décisions dont un arrêt de la Cour d’appel de Douai, Ch. 2, sect. 2, du 16 nov. 2010 (R.G. N° 09/07094)

Selon cette décision, il ressort du journal des appels téléphoniques de l’agence, qu’elle a été contactée par le preneur en vue de la location du local pour lequel l’agence avait reçu un mandat de mise en location. Dans les jours suivants, ce journal établit que le gérant de la SCI propriétaire a été joint à plus de neuf reprises par l’agent en vue de la signature du bail. Bien que ce document émane de l’agence, les informations qu’il contient sont corroborées par la production de la facture de l’opérateur de téléphonie qui démontre que le numéro de téléphone fourni par le propriétaire du local a été joint. Même à défaut de production d’un bon de visite, la présentation du local par l’agent est confirmée par une télécopie émanant du candidat preneur. Par conséquent, le bail signé directement par le bailleur et le preneur l’a été au mépris des droits à rémunération de l’agent. Dans la mesure où le preneur n’a pas acquitté la commission due, il convient de condamner le propriétaire mandant au paiement de la clause pénale stipulée au mandat et équivalent à la rémunération due outre le remboursement des frais de recouvrement.

http://www.jurisprudentes.net/Preuve...r-l-agent.html

dans le cul Lulu... si je veux l'acheter, je suis bon pour raquer...

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Bonjour,
C'est a peut près exactement ce que n'importe quelle agence immobilière publie sur le web.
Il faut connaître le type de mandat de l'agence.
Ensuite si tu n'as envoyé aucun mail, pas de coup de téléphone multiple (et encore), signé que dalle, comment dirais je..... Comment dirais je......... Ah oui..
Si tu arrive a faire du direct vendeur, la commission sera l'équivalent d'un aller simple sur l'ile de Mikonos avec de beaux garçon musclé et bronzé gavé de viagra pour le vendeur.
Bonne journée

[oulala]

aucun mail, trois coups de fil.

[Diaboloz]

Slt,
Si j'ai un conseil pour un achat immobilier c'est de consulter ce forum
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/

Y a prendre et a laisser mais beaucoup d'intervenants de qualité

[Alf]

aucun mail, trois coups de fil.

.
Bonjour,
Autant dire que cela ne vaut pas cher en réalité.
Quand quelqu'un est acheteur il passe des coup de fil "a vide" plusieurs fois à la même agence, c'est à dire qu'il s'entend répondre "ah non monsieur celle ci elle est vendue".
Si il n'ont que cela...
Même avec une preuve de l'opérateur (une preuve qu'il n'ont sans doute pas) que tu as téléphoné cela ne vaut pas cher...
Bonne journée

[dudule]

si t'a rien signé tu les emmerde ,a voir du coté du vendeur si lui a signé quelque chose
on a eu le cas (avec mes parents) avec une agence pour une maison qu'on vendait et on l'a vendue sans eux,rien n'était signé ils étaient pas contents mais ils sont allés se faire foutre
je suis bien content d'avoir acheté ma piaule en direct sans passer par agence,bande d'escrocs
a trop vouloir marger, ces abrutis font que rien ne se vend

[Alf]

Slt,
Si j'ai un conseil pour un achat immobilier c'est de consulter ce forum
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/

Y a prendre et a laisser mais beaucoup d'intervenants de qualité

.
Bonjour,
C'est vrai que ce forum est vraiment bien, mais il faut le lire "un peu" avant de se lancer dans l'achat.
Ah oui méfiez vous des dates des interventions.
Le marché de l'immobilier a énormément changé en 10 ans.
Bonne journée

[Alf]

Bonjour,
Au fait dans ton budget...
Les frais d'agence peuvent être "négociés", mais prévois quand même les frais de notaire parce que ceux là ils s'en branlent d'une force et applique des frais fixe
L'application de leur soi disant frais "incompressibles" est très souvent de abusive mine de rien (mais bon cela ne changera pas de la bonne méthode française qui fait croire que "le roi c'est moi" et qui se termine réellement par "pis ferme ta gueule".
Les frais de notaire peuvent être réduit en fin d'accord directement avec lui en séparant le prix de la partie immobilière de la partie mobilière.
En clair, le notaire n'a pas a recevoir un centime de la valeur d'une cuisine aménagé, d'une partie de meuble restant, la salle de bain complète etc etc,
Il faut donner une valeur aux murs et une autre au mobilier sur le compromis de vente.
C'est la crise.
Bonne journée

[oulala]

bon, on en a longuement parlé ce soir avec maman, on va refaire une visite vendredi aprem (elle et moi. la première, j'étais seul).

d'ici à vendredi, je vais quand même essayer de choper les coordonnées du vendeur via la mairie du bled en question. mais je pars pas super optimiste... s'il n'y a qu'une seule annonce concernant ce bien sur lecoincoin, c'est qu'il a sans doute signé un contrat d'exclusivité... donc une vente "direct propriétaire" me parait des plus utopique...

pour ce qui est du mobilier dans la baraque, ça va être simple: y'en a pas (ils ont même démonté la cabine de douche, c'est dire...).

pour ce qui est des frais d'agence, je compte bien les négocier avant d'aller débloquer les fonds. parce qu'une fois le compromis signé, c'est "dans le cul Lulu", et ça, l'agent immo le sait bien: on ne pourra plus faire machine arrière sans se prendre une pénalité dans le boule.

et il nous la mettra plein pot et profond, dans ce même boule.

donc ses putains de frais d'agence seront négociés avant compromis, si compromis il y a.

quand aux frais de notaire... je suis bien au courant des 10% qu'on va se prendre dans le fion pour trois copiés collés et deux signatures... ces mecs là sont du même acabit que nos chers ministres, ou autres proxénètes assermentés de la même espèce... des sangsues.

[philvk75]

De plus faut pas les prendrez pour des enfants de coeur. Ce plan la il on déjà vu