Forum airhuile

MadMax a écrit :à pompe égale tu vas garder le même débit quelle que soit la section, c'est la pression qui changera.

ah puis zut il est compliqué ce post, si ça continue faudra que ça cesse!

Exactement , il n'y a pas de rapports entre la pression et le débit.
Comme tu dis ,il est bien compliqué ce post.

manquerait plus que barbatos s'en mêle...

MadMax a écrit :manquerait plus que barbatos s'en mêle...

mdr ouai

si tu pince le tuyau d arrosage tu augmente la pression mais tu diminue le débit ...

a ouai sauf qu il y a pas de pompe j ai rien dit

geromino a écrit :diamètre intérieur on en a rien a battre du diamètre ext a 1cm la capilarité n a aucun effet

une pression peut pousser du poids si tu diminue le poids ...

MDR, calme toi !

Clair qu'on en à rien à battre du diamètre extérieur, c'est bien pour cela que je demande si il parle du diamètre extérieur ou intérieur.

geromino a écrit :diamètre intérieur on en a rien a battre du diamètre ext a 1cm la capilarité n a aucun effet

une pression peut pousser du poids si tu diminue le poids ...

Tu parts en couille...

A hauteur d'eau égale, quelque soit la largeur du tuyau, la pression en bas du tuyau est la même.

au fait on parlait de quoi au début?

J'admet que je suis parti un peu de biai (je suis le premier) sur la position du clapet sur le 11R. Quelqu'un avait dit : il est apres le radiateur, il avait raison. Quelqu'un à dit : c'est la perte de charge dans le radiateur qui permet ou non re repousser le clapet, il avait raison aussi. Ca c'est fait.

Pour le problème de départ, il faut mesurer mesure le deltaP en incluant les longueurs de durite rajoutées puisqu'on sait maintenant qu'il faut un delta <6bar pour que la circulation se fasse par le radiateur. Si ce delta est obtenu à 150°C (j'exagere à peine), ben le bourrin il sera pas refroidi en deça.Tu dois aussi pouvoir trouver des abaques (ca existe pour l'eau) qui te donnent la perte de charge/mettre en fonction de la visco du débit et de la section.


Pour ce qui est de la pompe d'aquarium, le diamètre du tuyau n'a d'incidence que s'il est assez petit pour créer un perte de charge. La hauteur de refoulement d'une pompe inclue la charge à l'aspiration. Une pompe donnée pour 20m ou 2bar pourra fournir 3bar si elle à déja 1bar à l'aspi. La donnée constructeur c'est le NPSH ou différence de pression entre l'aspi et le reffoulement et cela biensur à sa vitesse nominale.
Et celui qui va me contredire sur le fontionnement des pompes, je l'attend de pied ferme.

MadMax a écrit :dans un circuit sous pression pas de phénomène de capillarité, ça c'est quand un fluide remonte tout seul. phénomène du à la tension superficielle et à la tension intermoléculaire.

en hydraulique c'est pas compliqué, à débit égal plus tu diminues la section plus la pression augmente. suffit d'écraser le bout d'un tuyau d'arrosage pour comprendre.

Ouais, bien sur, la molécule d'eau elle se dit "tiens, je suis dans un circuit sous pression, je vais pas faire comme d'hab..."

Tu planes, mdr.

Non, sérieux, dans le problème énoncé, on est en statique (y'a rien qui bouge, la colonne d'eau est stable).
En haut de la colonne d'eau qui bouge pas, il y a des phénomènes de capillarité franc si le diamètre est faible, négligeable sinon.

Et avec son tuyau d'1 cm de diamètre extérieur (combien intérieur ?), ba, ça joue certainement.

Et concernant le tuyau d'arrosage, tu es sur un système à pression constante (la hauteur du château d'eau, moins les pertes de charge en ligne), pas à débit constant.

MadMax a écrit :à pompe égale tu vas garder le même débit quelle que soit la section, c'est la pression qui changera.

ah puis zut il est compliqué ce post, si ça continue faudra que ça cesse!

Et ça dépend aussi de la pompe (de son type)

Avec une pompe à débit constant, tu vas augmenter la pression.

Avec une pompe à pression constante, le débit chutera, mais la pression ne changera pas.

geromino a écrit :

MadMax a écrit :manquerait plus que barbatos s'en mêle...

mdr ouai

si tu pince le tuyau d arrosage tu augmente la pression mais tu diminue le débit ...

a ouai sauf qu il y a pas de pompe j ai rien dit

Un château d'eau est assimilable à une pompe à pression constante.

Note que certains réseau d'eau potable sont alimenté directement sous pression de pompe.

piche09 a écrit :J'admet que je suis parti un peu de biai (je suis le premier) sur la position du clapet sur le 11R. Quelqu'un avait dit : il est apres le radiateur, il avait raison. Quelqu'un à dit : c'est la perte de charge dans le radiateur qui permet ou non re repousser le clapet, il avait raison aussi. Ca c'est fait.

Pour le problème de départ, il faut mesurer mesure le deltaP en incluant les longueurs de durite rajoutées puisqu'on sait maintenant qu'il faut un delta <6bar pour que la circulation se fasse par le radiateur. Si ce delta est obtenu à 150°C (j'exagere à peine), ben le bourrin il sera pas refroidi en deça.Tu dois aussi pouvoir trouver des abaques (ca existe pour l'eau) qui te donnent la perte de charge/mettre en fonction de la visco du débit et de la section.


Pour ce qui est de la pompe d'aquarium, le diamètre du tuyau n'a d'incidence que s'il est assez petit pour créer un perte de charge. La hauteur de refoulement d'une pompe inclue la charge à l'aspiration. Une pompe donnée pour 20m ou 2bar pourra fournir 3bar si elle à déja 1bar à l'aspi. La donnée constructeur c'est le NPSH ou différence de pression entre l'aspi et le reffoulement et cela biensur à sa vitesse nominale.
Et celui qui va me contredire sur le fontionnement des pompes, je l'attend de pied ferme.

Il ne peut pas y avoir de perte de charge, l'eau est arrêtée !!!!!!!!!!

piche09 a écrit : Pour le problème de départ, il faut mesurer mesure le deltaP en incluant les longueurs de durite rajoutées puisqu'on sait maintenant qu'il faut un delta <6bar pour que la circulation se fasse par le radiateur. Si ce delta est obtenu à 150°C (j'exagere à peine), ben le bourrin il sera pas refroidi en deça.Tu dois aussi pouvoir trouver des abaques (ca existe pour l'eau) qui te donnent la perte de charge/mettre en fonction de la visco du débit et de la section.

Donc le problème est de mesurer la perte de charge introduite par le supplément de réseau ajouté, en l'occurrence :
- 30cm de d10mm
- 2.6m de d16mm
pour une huile 10W40 à 80°C au débit de 30l/m

Je sais pas faire.

beton04f a écrit :

MadMax a écrit :à pompe égale tu vas garder le même débit quelle que soit la section, c'est la pression qui changera.

ah puis zut il est compliqué ce post, si ça continue faudra que ça cesse!

Et ça dépend aussi de la pompe (de son type)

Avec une pompe à débit constant, tu vas augmenter la pression.

Avec une pompe à pression constante, le débit chutera, mais la pression ne changera pas.

Il existe toute les pompes possibles imaginables entre ces 2 extrêmes. Chaque pompe à ces caractéristiques propres, adaptées au travail qu'on lui demande. Ces caractéristique se regroupent sur des abaques (encore les abaques) propre a chaque pompe sur lesquelles on peut lire la variation de débit en fonction de la pression mais aussi de la fréquence de rotation (beaucoup de pompe on une vitesse variable.

Un petit exemple ici :
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... s%3Disch:1

beton04f a écrit :

piche09 a écrit : Pour le problème de départ, il faut mesurer mesure le deltaP en incluant les longueurs de durite rajoutées puisqu'on sait maintenant qu'il faut un delta <6bar pour que la circulation se fasse par le radiateur. Si ce delta est obtenu à 150°C (j'exagere à peine), ben le bourrin il sera pas refroidi en deça.Tu dois aussi pouvoir trouver des abaques (ca existe pour l'eau) qui te donnent la perte de charge/mettre en fonction de la visco du débit et de la section.

Donc le problème est de mesurer la perte de charge introduite par le supplément de réseau ajouté, en l'occurrence :
- 30cm de d10mm
- 2.6m de d16mm
pour une huile 10W40 à 80°C au débit de 30l/m

Je sais pas faire.

J'essairai de te trouver des info au taf demain.

geromino a écrit :bha moi je serais amener a pensé que plus tu ajoute de la longueur plus il faut diminuer le diamètre

puisque tu parle de poid ta pompe pousse jusque a un certain poid justement prend une pompe d aquarium prévus pour monté l eau a un mètre

a un mètre dix ca ne monte plus. tu diminue le diamètre du tube et op l eau remonte

il y a moins de poids a pousser

C'est physiquement impossible sans changer un autre paramètre.

Le poid à pousser c'est précisément la hauteur de refoulement, ou plus précisément la différence de hauteur entre l'aspi et le reffoulement. N'a tu pas immergé ta pompe plus profond ?