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Re: [GXSF1100] Températures moteur sur prototype

Posté : 01 sept. 2010, 21:57
par beton04f
Je suis d'accord avec 1100GSXRman sur le fait qu'il y ait bien deux clapets distincts pour les 2 fonctions.

Le principe de fonctionnement qu'il propose pour le thermorégulateur fonctionne, celui que je propose me semble valable aussi, il y a encore d'autres solutions pour réaliser la même fonction d'ailleurs.

Re: [GXSF1100] Températures moteur sur prototype

Posté : 01 sept. 2010, 22:07
par piche09
Je suis d'accord, j'avais pas tout compris.

L'explication de 1100GSXRman me plait bien aussi a quelques détail prés. Le principe est bon mais :
-Avec 2 huiles de grade différents le résultat est forcément différent puisque on n'a pas la même visco (pardon ''epaisseur'') pour une temp. donnée.
-Le résultat ne peut pas être linéaire puis qu'un ressort ne varie pas en longeur proportionnellement à l'effort qu'on applique. C'est ce qui le caractérise. C'est sa flèche.
Ok, je chipotte un peu mais je crois qu'on a toutes les réponses.

Re: [GXSF1100] Températures moteur sur prototype

Posté : 01 sept. 2010, 22:14
par beton04f
piche09 a écrit :Je suis d'accord, j'avais pas tout compris.

L'explication de 1100GSXRman me plait bien aussi a quelques détail prés. Le principe est bon mais :
-Avec 2 huiles de grade différents le résultat est forcément différent puisque on n'a pas la même visco (pardon ''epaisseur'') pour une temp. donnée.
La différence entre les viscosités de 2 huiles différentes à 100°C reste très inférieur à la différence de viscosité de l'une ou l'autre d'entres elles entre 0°C et 100°C
piche09 a écrit : -Le résultat ne peut pas être linéaire puis qu'un ressort ne varie pas en longeur proportionnellement à l'effort qu'on applique. C'est ce qui le caractérise. C'est sa flèche.
Ok, je chipotte un peu mais je crois qu'on a toutes les réponses.
Pour un ressort "classique" du type à spirale constante et diamètre de spire constant, si.
Si pour le premier N d'effort le déplacement est de A pour k.N d'effort, le déplacement sera de k.A
Il y a aussi des ressorts non linéaires (les 2 se font sans difficulté)

Re: [GXSF1100] Températures moteur sur prototype

Posté : 01 sept. 2010, 22:16
par piche09
Plus tu comprime et plus c'est dur à comprimer, non ?

Re: [GXSF1100] Températures moteur sur prototype

Posté : 01 sept. 2010, 22:31
par beton04f
piche09 a écrit :Plus tu comprime et plus c'est dur à comprimer, non ?
Pour chaque kilo que tu rajoutes, le ressort bougera toujours du même nombre de centimètre.

Quand tu veux passer du 23 au 24 cm d'"enfoncement", il faut rajouter 1 kilo.
Le problème, c'est qu'il faut 1 kilo, en plus des 23 premiers, c'est là que ça devient dur...

Dans notre exemple :
1 kg -> 1 cm
2 kg -> 2 cm
10 kg -> 10 cm
53 kg -> 53 cm

C'est linéaire et ta phrase : "Plus tu comprime et plus c'est dur à comprimer, non ?" est juste.

Re: [GXSF1100] Températures moteur sur prototype

Posté : 01 sept. 2010, 22:32
par beton04f
Je tente un truc :

Dans ma machine préférée, l'huile est plus visqueuse à 100°C qu'à 20°C.

Qui m'aime me suive, je tiendrai bon.

Re: [GXSF1100] Températures moteur sur prototype

Posté : 01 sept. 2010, 22:36
par piche09
Il existe des fluides dont la viscosité augmente avec la température. Je ne sais plus comment on les appelle.

Re: [GXSF1100] Températures moteur sur prototype

Posté : 01 sept. 2010, 22:42
par beton04f
piche09 a écrit :Il existe des fluides dont la viscosité augmente avec la température. Je ne sais plus comment on les appelle.
On les appelle des fluides dont la viscosité augmente avec la température.

Ce n'est pas du tout exceptionnel.

L'air par exemple est plus visqueux chaud.

Re: [GXSF1100] Températures moteur sur prototype

Posté : 01 sept. 2010, 23:44
par beton04f
Bon aller, je déconne avec mon huile qui devient plus visqueuse.

Mais j'aimerai comprendre le 10W40 et ne pas me sortir les conneries de Google, merci !

Re: [GXSF1100] Températures moteur sur prototype

Posté : 02 sept. 2010, 07:04
par Bruno
Ben la on n’a pas sorti le q des ronces.

Il y a une grande confusion entre l’automobile et l’hydraulique, ce qui est deux mondes totalement différent.
Je ne comprends pas l’insistance sur le mot calorstat car dans le cas qui nous intéresse il n’existe tout simplement pas, la définition simple d’un calorstat et une déformation proportionnelle a la température.


Beton04f
se rapproche du principe de base.

Piche09 oui un clapet de décharge ou régulation ça existe, cela est basé sur la pression différentielle et le fonctionnement est conditionné par le ∆p.

Beton04f un ressort standard est effectivement linéaire, sauf sur exécution spéciale genre spire à pas variable ou spire constant et tore variable.

Beton04f
sur un ressort constant ton explication est exacte.

Je ne comprends pas qu’il soit aussi difficile d’expliquer une chose aussi simple, par curiosité qui a de bonnes bases en hydraulique et fait des suppositions ?
Je suis quand même fortement intéressé de voir le schéma correspondant a certaines explication.

Bon je vais quand même essayer d’insister encore un poil, je n’ai pas envie de demander au bureau d’étude de vous pondre le plan car il a autre chose à faire surtout si c’est pour rien et partir en vrille.

après je vais pas passer mon temps a pisser dans la mer pour la faire déborder non plus, s’il n’est pas possible de faire comprendre le principe de fonctionnement pour me heurter a des hypothèse , ben j’abandonne.

Re: [GXSF1100] Températures moteur sur prototype

Posté : 02 sept. 2010, 07:34
par Bruno
Plan simplifié du circuit de refroidissement.

Image

Re: [GXSF1100] Températures moteur sur prototype

Posté : 02 sept. 2010, 17:05
par 1100GSXRman
Euh Bruno tu m'expliques l'intéret de placer ici un shéma où n'apparait pas le système d'huile du radiateur ??? :Chut08: :wink:
Là c'est juste le refroidissement de la culasse :Inclassable12:

Et pour notre système, il y a bien une mobilité proportionnelle à la température :Inclassable12:

PS: 'tain dans un troquet on aurait soit descendu 10 pintes chacun à déblatérer là-dessus, ou alors on se serait tous foutu sur la gueule :Chut08: :Demon12: :Alcooliques03:

Re: [GXSF1100] Températures moteur sur prototype

Posté : 02 sept. 2010, 17:13
par MadMax
Bruno a écrit :Ben la on n’a pas sorti le q des ronces.


après je vais pas passer mon temps a pisser dans la mer pour la faire déborder non plus
excellent! :Super14:

Re: [GXSF1100] Températures moteur sur prototype

Posté : 02 sept. 2010, 17:14
par MadMax
1100GSXRman a écrit : PS: 'tain dans un troquet on aurait soit descendu 10 pintes chacun à déblatérer là-dessus, ou alors on se serait tous foutu sur la gueule :Chut08: :Demon12: :Alcooliques03:
excellent aussi. :Alcooliques21:

Re: [GXSF1100] Températures moteur sur prototype

Posté : 02 sept. 2010, 17:15
par MadMax
et ça marche pareil avec de l'huile carrouf? :Hein60: