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Re: [HOME MADE]kit turbo 11R
Posté : 21 janv. 2010, 11:28
par jackdaniel
la pompe est prevu pour d apres l americain d ebaymotors
kk un peut approfondir cette histoire de clapet de decharge!!!!
as tu ca fabien?
Re: [HOME MADE]kit turbo 11R
Posté : 21 janv. 2010, 12:51
par jackdaniel
Re: [HOME MADE]kit turbo 11R
Posté : 21 janv. 2010, 16:33
par eekoog
Préfère le deuxième perso.... Mais honnetement, une TDF style streetmonster bien féroce ça le ferait aussi
Re: [HOME MADE]kit turbo 11R
Posté : 21 janv. 2010, 16:37
par kev019
Le premier est bien sympa et original, bien habillé, y'as moyen de faire un truc sympa !!!
Re: [HOME MADE]kit turbo 11R
Posté : 21 janv. 2010, 17:25
par antoinet111
la première avec les feux plus écartés le ferais bien.
Re: [HOME MADE]kit turbo 11R
Posté : 21 janv. 2010, 17:29
par MadMax
"prévu pour" c'est pas des données ça, c'est un discourt de commercial qui veut caser son produit!
ce qu'il faut connaitre c'est son débit en l/mn à un régime donné. et quel type de pompe c'est intéressant aussi, toutes ne marchent pas pareil et ne fournissent pas la même charge.
un clapet de décharge t'en as un d'origine, c'est une bille avec un ressort calibré. il sert à limiter la pression à l'entrée du circuit de graissage, sans ça le débit augmentant et diminuant avec le régime la pression ferait de même. on peut modifier la pression du circuit selon la précharge du ressort.
la pression elle est déterminée par le débit, la viscosité et la section d'échappement totale du circuit.
avec un débit de 20 l par mn ça sortira pas pareil par une tête d'aiguille ou un trou de 10 pour schématiser.
donc en gros t'auras pas la même pression avec 2 turbos différents, c'est lié à la section de passage au palier différente. alors la pompe qui va bien sur tous les turbos je veux bien mais bon c'est jamais aussi simple la mécanique.
pour rappel fabien a rapidement grillé son premier turbo à cause d'un souci de graissage.
Re: [HOME MADE]kit turbo 11R
Posté : 21 janv. 2010, 18:01
par jackdaniel
ce que je comprend pas c est que la pompe doit pas debiter des tas de bar, c est pas le but?, le tout c est que de l huile circule, si elle stagne dans le turbo c est pas bon et si ca va trop vite c est pas bon non plus?
comment savoir si le debit est bon mad, surtout que tu me dis qu il varie selon le turbo.
ou peut on trouver ton clapet a adapter sur ce genre de montage, et est ce vraiment necessaire?
merci de m eclairer cher madmax, j attend ton avis aussi pierrot ainsi ce ceux qui sont calés la dedans
Re: [HOME MADE]kit turbo 11R
Posté : 21 janv. 2010, 19:39
par jackdaniel
un truc que je pige pas, c est que la pompe est electrique donc le debit doit rester constant non??
apres concernant l histoire de gravité, je pige pas le probleme, je suis pris au plus bas (le bouchon de vidange), la pompe aspire facilement là, ensuite etant electrique ,la pression doit rester la meme. Que je me prenne au bouchon ou sous le carter d allumage je pense (peut etre a tort) que le mieux etait au plus bas!!!! la pression dans le moulin entre elle en jeu dans la lubrification du turbo qui est elle assuree pas la pompe??? putain besoin de lumiere là
ensuite si il faut que je me prenne sous le carter d allumage pas de soucis je le ferai mais je pige pas le souci
Re: [HOME MADE]kit turbo 11R
Posté : 22 janv. 2010, 03:27
par FABIEN B12 TURBO
Pour ta pompe,ce n'est pas la pompe de gavage,cette pompe que tu as te servirai plutot pour le retour ce serais plus logique car ton turbo et bas donc le retour par gravite aura du mal a ce faire naturelement d'ou le role de ta pompe,maintenant pour ton turbo je ne sais exactement sur quelle type de vehicule tu l'a pris mais le plus simple serai suivant le vehicule a qui il apartient de trouver les caracteristique de pression et debit,du fais par la suite tu te prend sur ta sorti huile en dessous du carter de capteur d'allumage et tu calibre tout ca.Il est vrai que sur le turbo a palier plus tu as de debit et mieux c'est contrairement au roulements,mais ne lesine pas cette partie la.
Re: [HOME MADE]kit turbo 11R
Posté : 22 janv. 2010, 11:35
par jackdaniel
bon je viens de piger un truc grace a toi madmax, j ai jeté un oeil sur un vieu carter, j ai vu ton ressort avec la bille dont tu parlais, en fait j ai carrement zappé le role de la pompe, je pensais qu a elle seule elle assurait le circuit d huile, c est pour ca que je l ai branché de cette maniere, erreur, si je comprend bien le truc, je me pique sous le carter d huile, de la je vais direct a l entree d huile turbo, je ressort, je me branche sur l arrivee pompe a huile, puis je ressort de la pompe en direction du carter d embrayage. C est ca?
si c est ok, comment determiner la bonne pression d huile.
Je vais tester la pompe electrique avec de la flotte pour determiner son debit.
kk un connait il le debit d huile a la sortie sous le carter d allumage?
Ensuite je suppose qu il faut ajuster les deux? de quelle maniere (une rondelle apres le ressort avec la bille peut etre?)
ensuite le debit de la pompe elcetrique ou celle sous le carter doivent elles etre egale superieure ou inferieure l une par rapport a l autre?
merci d avance, et dites moi de suite si je suis a coté de la plaque pour les branchements
Re: [HOME MADE]kit turbo 11R
Posté : 22 janv. 2010, 12:25
par Pierre®
Pour un turbo comme le tien à paliers, afin de ne pas limiter le débit, il faut une durite d'arrivée d'huile avec une section pas trop petite, il faut que ça fasse au minimum 5 mm, sinon tu auras beau avoir toute la pression que tu veux, le diamètre limitera ton débit, ensuite il faut que la durite de retour soit un peu plus grosse que celle d'aarivée, toujours afin de ne pas brider le débit
Re: [HOME MADE]kit turbo 11R
Posté : 22 janv. 2010, 13:15
par 1100GSXRman
Jacky,
Pour récapituler :
tu pars du bouchon sous le carter d'huile et tu arrives sur le dessus du turbo : c'est l'arrivée d'huile
tu pas du dessous du turbo, tu arrives sur la pompe à huile électrique, tu ressors de la pompe et tu verse dans le carter d'embrayage par le bouchon : c'est le retour d'huile.
Re: [HOME MADE]kit turbo 11R
Posté : 22 janv. 2010, 13:22
par jackdaniel
1100GSXRman a écrit :Jacky,
Pour récapituler :
tu pars du bouchon sous le carter d'huile et tu arrives sur le dessus du turbo : c'est l'arrivée d'huile
tu pas du dessous du turbo, tu arrives sur la pompe à huile électrique, tu ressors de la pompe et tu verse dans le carter d'embrayage par le bouchon : c'est le retour d'huile.
c est que je deviens bon quand on m explique bien
ok pour ca reste pour cette histoire de pression a reguler
merci d avance les gars de vos idees
Re: [HOME MADE]kit turbo 11R
Posté : 22 janv. 2010, 14:51
par MadMax
jackdaniel a écrit :bon je viens de piger un truc grace a toi madmax, j ai jeté un oeil sur un vieu carter, j ai vu ton ressort avec la bille dont tu parlais, en fait j ai carrement zappé le role de la pompe, je pensais qu a elle seule elle assurait le circuit d huile, c est pour ca que je l ai branché de cette maniere, erreur, si je comprend bien le truc, je me pique sous le carter d huile, de la je vais direct a l entree d huile turbo, je ressort, je me branche sur l arrivee pompe a huile, puis je ressort de la pompe en direction du carter d embrayage. C est ca?
si c est ok, comment determiner la bonne pression d huile.
c'est ça, mais avec un montage incluant une pompe de retour ça complique un peu plus l'affaire: ta pompe de retour doit suivre les inévitables variations de débit et pressions, et là ça peut trop gaver ou pire désamorcer, c'est la merde quoi!
la solution serait un petit carter de récupération sous le turbo et la pompe électrique qui s'occupe de maintenir ce carter vide.
Je vais tester la pompe electrique avec de la flotte pour determiner son debit.
fais ce test avec de l'huile, la fluidité joue.
kk un connait il le debit d huile a la sortie sous le carter d allumage?
je sais plus mais c'est pas mal, genre ça grimpe à 60l minute.
Ensuite je suppose qu il faut ajuster les deux? de quelle maniere (une rondelle apres le ressort avec la bille peut etre?)
difficilement... la section de tes conduits est importante, trop peu ça risque de limiter le débit et trop gros ça augmente l'inertie c'est pas bon. d'origine tout ça est calculé et testé par des matheux. de façon empirique et artisanale c'est toute la difficulté, arriver à réguler ça correctement n'est pas évident. et chaque erreur fume un pallier, pas glop quand t'en es à 5 ou 6 essais.
ensuite le debit de la pompe elcetrique ou celle sous le carter doivent elles etre egale superieure ou inferieure l une par rapport a l autre?
ça j'en parle plus haut, c'est un point à bien gérer aussi. l'échappement libre dans un carter règle le problème mais ça complique le montage. ça peut se réguler pas une sonde de niveau ou une temporisation , la pompe marche par intermittence pour maintenir le carter à niveau.
merci d avance, et dites moi de suite si je suis a coté de la plaque pour les branchements
Re: [HOME MADE]kit turbo 11R
Posté : 22 janv. 2010, 16:33
par michael15minutes
eh bin
