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Re: sièges de soupapes!!! et compression!!!

Posté : 12 janv. 2008, 21:55
par Bruno
L’infiltration d’huile n’a aucuns rapports avec l’étanchéité de la tulipe de la soupape mais plutôt avec l’ensemble guide queue et joint de queue.

Re: sièges de soupapes!!! et compression!!!

Posté : 13 janv. 2008, 04:15
par eric
Bruno a écrit :L’infiltration d’huile n’a aucuns rapports avec l’étanchéité de la tulipe de la soupape mais plutôt avec l’ensemble guide queue et joint de queue.

ok bruno

on est bien d'accord, quand je parlé de l'étanchéité des soupapes c'etait l'ensemble guide et joint de queue compris!!!
c'est pour ca que j'ai posé la question a madmax sur le changement de guide!!!!
je vais partir sur cette voie!!

merci a toi!!! :Demon07:

si jamais y a quelqu'un qui peut me dire si je peux recupérer de la compression en faisant une simple rodages des soupapes ou +
ca serait vraiment cool , ca m'éviterais de faire des frais en plus! :wink:

Re: sièges de soupapes!!! et compression!!!

Posté : 13 janv. 2008, 18:23
par Bruno
Comme astuce afin de vérifier l’étanchéité des soupapes culasse démontée, tu la pose les chambres de combustion en l’air et tu verse de l’essence dans chaque chambres et tu contrôle la ou le niveau baisse en regardant par le conduit d’échappement ou admission avec une lampe pour contrôle sil y a infiltration.

Re: sièges de soupapes!!! et compression!!!

Posté : 14 janv. 2008, 12:30
par CBR90027
Bruno a écrit :Comme astuce afin de vérifier l’étanchéité des soupapes culasse démontée, tu la pose les chambres de combustion en l’air et tu verse de l’essence dans chaque chambres et tu contrôle la ou le niveau baisse en regardant par le conduit d’échappement ou admission avec une lampe pour contrôle sil y a infiltration.
Tu profites pour balancer de l'air comprimé par les conduits, et tu ne doit pas avoir de bulles dans l'essence (ou le petrole çà coute moins cher)
:Alcooliques03:

Re: sièges de soupapes!!! et compression!!!

Posté : 14 janv. 2008, 19:58
par eric
merci les gars pour vos conseils!!!

je vais réfléchi a tous ca!
je suis en train me poser la question si je vais pas acheter directement un moteur avec moins de kilomètre et surtout des compressions acceptables!!!
je regarde les prix pour refaire ce moteur et j'hallucine!!!!
pour bien faire il faudrait que j'achète piston /segment/pochette de joint /chaine de distri /etc.... et je sais pas si ca vous le cout d'investir dans ce moteur .
vu les compressions je m'attends au pire!!!

Re: sièges de soupapes!!! et compression!!!

Posté : 14 janv. 2008, 20:36
par nofabgsxr
salut suite a ton probleme de compression avant de tout demonter verifie bien si c'est un probleme de soupapes ou segmentation,pour ca il existe un outil megagenial :Super14: pour mettre en pression (avec de l'air comprimé ) les cylindre et tu vois tous de suite si tu a des pertes niveau soupapes ou segmentation , je m'en sert au boulot c'est bien pratique :ico_yeah4:

Re: sièges de soupapes!!! et compression!!!

Posté : 14 janv. 2008, 22:12
par MadMax
c'est clair, faut diagnostiquer précisément. test comme dit au dessus des soupapes mais ce serait ça tu t'en rendrais compte le moteur boiterait. un siège qui n'est plus étanche c'est flagrant et ça doit dégénérer assez vite. pour une baisse régulière des compressions sur les 4 cylindres je soupçonne plus une usure générale. le symptome c'est que ça pousse moins que quand c'est neuf mais ça peut durer encore!
ensuite il y a 2 sortes de réfection: tu refais juste coussinets et segmentation plus psb et distri et ça repart pour un tour mais pas comme neuf, sinon pistons neufs réalésage et réfection culasse en plus là c'est plus cher, très cher même tout additionné.
perso mon moteur à près de 100000, il en a vu en plus je crois, mais il a plus la patate que mon premier 11 à 80000. pourtant celui là marchait mieux au début à 45000 que l'actuel lorsque je l'ai eu.
bon, tant que ça marche... ensuite ce sera certainement un moulin d'occase pour restaurer l'autre ou plus probablement celui de mon 750 gpzr.
celui là je l'ai serré à 120000, je sais d'avance que ça va couter plus de 1500 e de pièces..

Re: sièges de soupapes!!! et compression!!!

Posté : 14 janv. 2008, 22:43
par eric
re!!

tout a fait d'accord avec toi!

mais je me dis si je fait;
segmentation 70 e le jeu fois 4 :: 280e
+ pochette de joint moteur 170 a 200e
+les coussinets ??
+ la distri 40e
juste pour ca au moins 550 euoro de frais
+ la main d'oeuvre que je me fais moi, es que ca vaut le cout!!
pour info chez bihr racing le kit 4 pistons 560 euro

donc j'hésite un peu!!!

surtout que je vois des annonces sur le forum de vente moteur avec 40000km pour 400 ou 500 euro!!!
donc je me tate!!!
es qu'il vaudrait pas mieux que j'achète un moteur d'occas avec des compression corect 10 a 11 kg
et j'ai juste a le placer mon gex!!!

Re: sièges de soupapes!!! et compression!!!

Posté : 14 janv. 2008, 23:31
par MadMax
tout le soucis de l'occase c'est que c'est la loterie! faut prendre un moteur de 50000 maxi pour pouvoir encore tomber de la borne tranquille.
pour les prix c'est ça et il faut toujours compter des conneries en plus souvent. les amortisseurs de couple et roulements accessoires, voir la gueule de la cloche d'embrayage et de ses ressorts aussi, les ressorts ont pris du jeu sur mon 11. puis les roulements de boites, les bagues des pignons, les guides de soupape et leurs joints, patins et pignons distri... plein de merdes à changer partout au passage pour avoir un moteur réellement neuf. entre 1500 et 2000 e de pièces. ça se fait rarement, par nécessité sur une grosse prépa. j'ai un pote qui l'a fait sur un 750 cbx: 14000 francs de pièces à l'époque!

les coussinets compter entre 15 et 20 e la paire, et y en a plein! en matière de restauration ce qui dit si ça vaut le coup ou pas c'est les cotes piston cylindre, il y a des limites à pas dépasser. si c'est dans les tolérances ça vaut le coup de faire juste segments coussinets plus quelques babioles et ça repartira comme neuf pour un bon moment.

Re: sièges de soupapes!!! et compression!!!

Posté : 14 janv. 2008, 23:52
par Yvil
eric a écrit :surtout que je vois des annonces sur le forum de vente moteur avec 40000km pour 400 ou 500 euro!!!
en general tous les moulins d'occase ont ce kilometrage mais les vendeurs savent rarement le prouver

Re: sièges de soupapes!!! et compression!!!

Posté : 15 janv. 2008, 00:38
par MadMax
c'est bien le souci! bon les gex c'est costaud, ça casse rarement sauf les boites des fois. les aac sont aussi un point noir sur ce moteur. déjà ça en bon état en visuel c'est bon signe. les miens sont marqués et ça braise encore alors que j'ai refait la boite à 50000. les palliers du vilo étaient propre. par contre j'ai jamais contrôlé mes compressions. ça braise encore assez ça va. gourmand en huile c'est tout, et encore le nombre de fois où mon niveau d'huile est passé sous le mini, les fois où j'y ai collé de l'huile diesel pour compléter... c'est quand même du solide même usé. c'est pas dur j'ai toujours cassé tous mes moteurs de moto sauf les gex. et j'ai cassé quelques moteurs de bar aussi y a pas de raisons! 2 sur la mini et un sur le fiorino de mon père! joli celui là, segments cassés culasse félée. ça fumait grave...

Re: sièges de soupapes!!! et compression!!!

Posté : 15 janv. 2008, 12:30
par CBR90027
Te fais pas de bile a essayer de trouver des valeurs à tes mesures dans la tolérance ...et si tes mesures etaient fausses hein ??? Allez fait confiance à ton R et priorise les organes essentiels tel que la carburation, la distribution ,l'huile... met ta clé roule, et bande...
:Alcooliques03: :Alcooliques03: