Forum airhuile

Shan a écrit :

philvk75 a écrit : Je me demande comment il font pour détecté le ct .

Détéction du branchement sur la prise diagnostique, et pas sur la sonde dans le pot, contrairement à l'humain qui s'en serait aperçu

Il semble que c'était plus tordu qu'une détection de branchement.
. . .
D'après ce courrier, le logiciel était installé sur plusieurs modèles diesel de Volkswagen depuis 2009 et sur les Audi A3 depuis 2010 (2.0 et 1.6 TDI). Pour détecter à quel moment la voiture passait un test d'émission, le système se basait sur la position des roues, la vitesse du véhicule, les régimes moteur et la pression barométrique. Il comparait ces données à des mesures spécifiques, propres aux tests d'émissions et connues de tous. Si les informations corroboraient, le module de contrôle électronique du véhicule (ECM) basculait sur un mode « clean », pour flouer les tests des agences environnementales.

Les émissions polluantes issues des moteurs sont multiples.
Celles qui sont le plus contrôlées sont :
CO, CO2, dioxide d'azote, hydrocarbures imbrûlés, parties fines.

En Europe la mesure 'guillotine' c'est le CO/CO2.
C'est ça qui flingue la planète (couche d'ozone, effet de serre, etc)

Aux USA la mesure se fait sur N2O2 (dioxide d'azote), c'est moins grave pour la planète mais c'est plus dangereux pour l'homme.

Chacun a donc choisi son parti.

Sauf que pour faire baisser le N2O2 comme les US l'exige, il faut augmenter la consommation et la cylindrée des moteurs. Chose que les ricains n'ont pas de problème à faire avec leurs V8 gloutons de forte cylindrée et leur prix d'essence très bas.

Donc pour VW impossible de pouvoir s'aligner avec leur petit 2.0L TDI économique.

Les solutions qui se présentaient à eux :

- concevoir un tout nouveau moteur. Ça prend quelques années et coûte +/- 1 milliard d'€
- abandonner leur politique de développement aux US et en Chine, chose pas acceptable tant leur politique d'expansion effréné est obsessionnelle. Il veulent absolument passer 1er constructeur mondial et passer devant Toyota.
- trouver une solution magique

C'est quand même dingue d'imaginer faire ce programme logiciel espion et de ne pas se dire que ça va se voir un jour ou l'autre !
Avec tout les journalistes qui font des tests, les chercheurs, les organisme/labo officiels, les ONG , etc ...

Après c'est clair que les procédures de test officielles sont clairement pas représentatives d'une conduite normale : rouleur 11km sur un anneau à vitesse stabilisée sans aucun accessoires en marche, ou accélération sur banc de 0 à 50km en 30 secondes (même en vélo vous iriez plus fort).

N'empêche, même avec ces procédures de test très laxistes, le tdi de VW ne passait pas le test !

On impose aux constructeurs des valeurs écologiques que leur motoristes ne sont pas à même de respecter.
Il y a un grand jeu de dupe là aussi !

Perso je possde 7 VW, OK ce sont des golf 1 / 2 / 3 et croyez moi au niveau pollution elles doivent pas être en reste !

J'ai aussi une scirocco 2.0L tdi 177cv et je suis ravi de savoir qu'elle respire du feu de dieu ! Lol
Je voulais virer le FAP (j'ai déjà enlever le silencieux final) mais pas besoin, VW l'a mis pour rien !! Mdr

salut les huileux

j'aurais bien aimé avoir la puce VW quand je tripotait une nana au volant en allant en boite avec plus de 3 grammes dans ma jeunesse mais c'etait une R25

concernant le cycle européen de controle des emissions polluantes,il est trop simpliste pour refléter la pollution et la quantité de CO2 (de plus en plus importante) d'une caisse en utilisation réelle.

tous les mapeux (ceux qui font la cartographie) des motoristes règlent la carto aux petits oignons sur les points du cycle et en dehors de ce fameux cycle font un peu ce qu'ils veulent en fonction de ce qu'ils recherchent (consommation,performance,pollution...)
malheureusement pour les employés de VW ,quelques gros bonnets ont décidés de mettre un algorithme dans le processeur qui me se déclenche que lors du passage du cycle et jamais en utilisation quotidienne et contourne ainsi tous les réglages chiants qui sont à faire pour avoir un moteur souple et performant,une fois que les points du cycle de la carto sont fixés.

tous les motoristes savent que les VW sont surcotés (désolé pour les amateurs de golf) et par exemple lors de chocs thermiques au banc (chaud,froid,chaud...) pour valider les joints de culasse ,les VW dégagent alors que renault et peugeot passent.
et pour ne pas etre taxé d'etre franchouillard ,les memes motoristes savent que les plus fiables sont les toyota parce que la marque japonaise ne met une technologie en série que lorsqu'elle est vraiment éprouvée.

les allemands savent faire des moteurs mais pas mieux que les francais ou les japonais ( j'oublie volontairement les américains)
le palmarès du saint graal des motoristes,les moteurs de formule 1 (meme si avec le débit injecteurs limité et l'hybride,cela évolue) est éloquent à ce sujet

motoriste équipant l' équipe championne du monde constructeur depuis 1980 (ère moderne)
Renault: 12
Ferrari: 10
Honda: 6
Mercedes: 4 (en comptant 2015)
Ford: 2
Porsche: 2
Bmw: 0

j'ai fait ce petit billet pour remettre en perspective la fameuse qualité allemande ,tous les constructeurs font des moteurs réussits et d'autres beaucoup moins
il semble que VW se soit loupé sur les moteurs concernés et ait choisit la facilité pour les homologuer et pour la pollution,je ne vais certainement pas donné des lecons avec mon vieux C25D
Bmw a équipé sa 1000RR d'un moteur vraiment hyper carré avec un alésage de 80mm (limite de 81mm en Motogp) qui lui permet de prendre des tours et de sortir plus de 200 bourrins ;et la c'est bien joué.

A+

R one

C'est intentionnel donc c'est logique qu'ils payent....cela va déclencher des contrôles sur tous les autres constructeurs donc c'est un début à cette affaire, c'est peut être pas fini !

R one, même si tu as travaillé comme motoriste, je trouve un peu simpliste de juger la qualité des moteurs allemand avec les résultats en F1.
Il a fallut des dizaines d'années pour que Mercedes reviennent a la compétition ...
Bm et Porsche s'y sont essayé mais ce n'est vraiment pas des constructeurs régulièrement en F1.
Ils ont préférer investir en endurance et là, que ce soit Porsche ou Audi, il n'y a pas photo question victoires.
Vw arrive en rallye et d'emblée c'est le meilleur constructeur au championnat ...

Ils sont bien entendu coupable de ne pas avoir joué le jeu avec les contrôles pollution mais je pense que c'était bien plus par souci économique que
par leur incapacité de motoriste.

R one a écrit :et pour ne pas etre taxé d'etre franchouillard ,les memes motoristes savent que les plus fiables sont les toyota parce que la marque japonaise ne met une technologie en série que lorsqu'elle est vraiment éprouvée.

R one

Exact,
Mais parfois il y a des loupés, sur mon Auris 2.0 d4d, défaut bloc cylindre suite à une mauvaise série, défaut connu, sur certaines années.
Bilan 8 litres de LDR au 100, et ben pas de casse moteur, pas de surchauffe, pas de joint de culasse, 130/140 sur autoroute en roulant dans les tours, et rien, nada, comme si de rien n'était.
J'ai roulé beaucoup de temps en attendant le changement du moteur, la bataille à été rude pour le faire changer, ça a couter un bras à Toy
J'ai cru rêver ...
J'ai eu un beau moteur tout neuf, merci Toy
Ils sont durs de la feuille, mais quand le SAV s'y met c'est pas de rigolos.

D'autant plus simpliste que le propos laisse penser que PSA ou Renault ne le ferait pas... ce qui est évidemment complètement faux, mais chut

salut jhub

il y a des enquetes en cours,on verra les résultats de la présence ou non d'un tel trucage ou si le calculateur fonctionne normalement sans avoir recours à une cartographie cachée.

qu'en a tester au hasard des véhicules dans le parc francais,il est à peu près sur que beaucoup n'auront pas les émissions demandées à l'homologation mais de là à se foutre des normes en faisant tourner le moteur avec un mode dégradé caché uniquement lors qu'un cycle est détecté,il y a un énorme pas et risque que les constructeurs n'ont certainement pas tous franchis vus les enjeux de réputation et financiers en jeu.

d'ailleurs VW s'en mord les doigts et à mon avis pour longtemps.

tu sembles etre bien sur de ton fait ,si tu as des preuves de ce que tu avances (à savoir tous pourris et tricheurs)je te conseille vivement de les envoyer au ministère des transports ou de l'écologie.
ils te donneront peut etre une médaille pour bienfaits pour la nation.

je ne pense pas etre simpliste dans mes analyses techniques ou alors je me suis fait chier pour rien à passer 6 diplomes en sciences ou dans le domaine technique auto/moto et suis trop con pour comprendre.

après chacun croit ce qu'il veut,certains dont tu semble faire parti voient des complots partout meme dans le soft des calculos des diesels.
personnellement je m'en balance des bagnoles et des performances comparées des derniers moteurs auto.

et tu est sans doute au courant la GSXR du SERT qui vient d'etre sacrée championne du monde d'endurance est montée en 1080 cm3 depuis longtemps,mais chut

A+

R one le simpliste

D'après vous, faut-il que je ramène ma Golf 1 diesel de 1977 chez VW pour ôter ce logiciel espion ?

Nan, celle la tu peux la porter à la casse direct

jhub a écrit :D'autant plus simpliste que le propos laisse penser que PSA ou Renault ne le ferait pas... ce qui est évidemment complètement faux, mais chut

On pourrait fait un pari la dessus ? Ca pourrai être drôle

salut wades

je n'avais pas vu ton message
je suis d'accord chaque constructeur a ses spécifités et ses choix sportifs

j'ai juste écrit auparavant "les allemands savent faire des moteurs mais pas mieux que les francais ou les japonais"
je n'ai jamais parler de leur incapacité de motoriste.
quand j'ecris que VW est surcoté,c'est pour le grand public qui croit qu'acheter une allemande leur garanti d'avoir le meilleur moteur et là je dis faux.cela dépend du moteur.

BMW et peugeot ont fait au moins un moteur en commun (de mémoire son nom était le prince)
et mercedes équipe dorénavant certaines de ces petites voitures de moteur renault.

tout cela pour dire que les moteurs allemands ne sont pas mieux,ni moins biens que les autres mais qu'encore une fois cela dépend du moteur pas mal de VW ne passaient pas le choc thermique qui est draconien mais cela faisait n'en pas nécèssairement des moteurs ultra fragiles.
Renault a fait de la merde en diesel pendant 10 ans (F9Q,G9T) et maintenant tienne une réfèrence avec le M9R

VW marche fort en rallye d'accord mais avant c'etait les PSA qui ont gagnés pendant longtemps et depuis que citroen sport se consacre au WTCC (championnat du monde des voitures de tourisme) ils gagnent.

en conclusion les motoristes allemands sont bons mais les francais et les japonais n'ont rien à leur envier
d'ailleurs ferrari débouche pas mal d'ingénieurs motoristes francais et cela n'est pas du au hasard.

au plaisir wades

R one

C'est vrai que dans chaque marque il y a du bon et du mauvais et parfois du très bon et du très mauvais.
Regarde sur mon Auris, ben tout n'est pas tout le temps parfait, d'ailleurs je rectifie car j'ai mangé un zéro, c'est 8 litres de LDR aux 1000, pas au 100.

Chez Mercedès la nouvelle classe A est équipée d'un 1.5 dci Renault à la sauce Allemande (j'édite, le modèle de base bien sur, Mercos sait faire aussi du moteur et des bons)
La nouvelle 308 GTi est équipée d'un 1.6 THP BMW qui équipait les RCZ R.

La 308 Gti a mangé du Lion

De toutes façons, les contrôles vont êtres apparement effectués aussi en France ... dixit M.Sapin, Ministre de l'Ecologie.

La France ouvre aussi une enquête. La ministre de l'Ecologie a annoncé mardi avoir lancé une "enquête approfondie" en partenariat avec l'Union technique de l’automobile, du motocycle et du cycle et l'Agence fédérale américaine de protection de l'environnement. "J’ai également demandé aux constructeurs nationaux de s’assurer que de tels agissements n’ont pas eu cours en France", a-t-elle précisé dans un communiqué.

Enquète au niveau Européen.


On ne peut donc, à ce jour attester que les autres font pareil, mais seulement supposer qu'il est potentiellement possible que ... ce qui n'est pas la même chose et évite en plus la diffamation.
Lorsque l'on affirme une chose, il est nécessaire de la démontrer.
Sinon, vaut mieux s'abstenir.

ou la sa débat pas mal ici
z'aurai mieux fait d'inventé un logiciel et moteur a eau et surtout de le commercialisé