Forum airhuile

superbe yann,peut tu nous scanné ta planche de dessin et tes calcule afin que l'on puisse tous en profiter

c'est génial comme info ça.

MadMax a écrit :ça y est, emc démonté cet après midi après avoir pris toutes les mesures possibles pour étudier la cinématique de plus près.
j'aurais du le faire avant!
après avoir tout retracé à l'échelle 1/2, j'ai trouvé pourquoi ça allait pas super bien: configuré ainsi pour une course d'amorto de 45 mm avec l'emc 11r le système ne donnait plus que 75 à 80 mm de débattement à la roue au lieu de 135 normalement!
j'aurais pas cru me planter autant... comme quoi le pifomètre c'est pas top!

détail intéressant un amorto de srad ou de k a un débattement de 55 mm, 10 de plus que sur un 11r rien que ça, comme quoi y a pas que le ressort de différent.
un amorto de k dans cette configuration m'aurait apporté un débattement de 100 mm environ avec 10 mm de course de plus.

plus qu'à me remettre sur la planche à dessin et retrouver mes petits avec 55 mm de course amorto et 135 mm de débattement à atteindre. rien que ça déjà ça sera bien!
ensuite je verrais comment influer sur la courbe de progressivité, voir si c'est sensible. pour coller au plus près je garde la longueur de biellette identique, ça joue aussi.

Ah ouai, là, je comprends tout de suite mieux le pourquoi du comment! Le manque de débattement était essentiellement du à quoi? Positionnement / angle du basculeur?
Tu comprendras que je te demande pas ça juste comme ça...

voici le schéma de base.
j'ai pris l'axe fictif axe bo/axe basculeur facile à tracer sur le cadre. l'axe du bo fait alors un angle de 70° système détendu.

en noir la position neutre détendu, en vert mon débattement maxi avec l'emc, en rouge ce qu'il aurait fallu avoir pour conserver le débattement d'origine.
dans les choux total!

j'ai du faire un dizaine de configuration différentes avec l'ohlins, j'ai joué dans tous les sens, le débattement maxi possible est de 110 mm environ pour beaucoup de solutions, 120 mm au mieux pour une, mais reste à définir les courbes de progressivité. pour ça faut tracer le système en différents enfoncements, une dizaine de points pour chaque essai.
je vais chercher un ancrage de basculeur qui me permettra de jouer sur 10 mm en hauteur avec un réglage excentrique, 10 mm sur la longueur d'amorto et des biellettes réglables aussi ce serait bien. ça m'apportera une marge d'ajustage confortable ensuite.

à noter que raccourcir le bo de 40 mm fait perdre environ 10 mm de débattement. logique!

Super intéressant! Ca confirme que théoriquement, mon montage va être copieux dans les choux en dynamique!
Sauf si, par le plus grand des hasards, sans pousser les calculs, j'ai trouvé une combinaison acceptable! On peut toujours rêver.

J'ai hâte de savoir ce que ça va dire tiens!

tu arriveras à peu près dans le même schéma à peu de choses près. faut trouver un moyen d'augmenter le débattement avec un amorto à course réduite, pas simple! faudrait changer le basculeur je pense, un truc de plus à intégrer!
je vais y réfléchir aussi, 2 semaines à l'hotel je vais avoir le temps! je vais sortir le schéma avec montage 11r d'origine, celui là on le connait, j'ai toutes les cotes je peux le tracer, tracer ses courbes de progressivité, les rapports de bras de levier. à partir de là on peut retrouver un mix qui marche. ça passera presque à coup sûr par un basculeur différent sur mesure, c'est le seul moyen pour gagner du débattement.

et dire qu'il y a des programmes qui crachent ça tout maché...

si c'est celui là dont tu parles il a l'air péchu !! le prix aussi

http://www.soft-engine.it/pagine.web/fr ... uspen0.htm

Un basculeur sur mesure, compte-tenu de ce que tu énonces, serait effectivement le mieux, par contre, coûteux. Mais pour faire les choses parfaitement, il faut en passer par là visiblement.

Pour le soft, j'ai cherché et rien trouvé. J'ai cherché un équivalent US (plus facile à trouver, d'autant que les ricains sont bien plus énervés que les français en mécanique) mais n'ai rien pu trouver non plus.

tomcat a écrit :si c'est celui là dont tu parles il a l'air péchu !! le prix aussi

http://www.soft-engine.it/pagine.web/fr ... uspen0.htm

Ouai, c'est celui là qu'il cherche. En ricain, je l'ai trouvé à l'achat ou en descriptif mais pas en téléchargement...

c'est ça, c'est péchu en effet mais ça calcul tout! le sujet est assez chiadé l'air de rien.
pour bien faire faudrait calculer toutes les forces, les vecteurs, etc...
là il suffit de rentrer quelques données de base, la dureté du ressort et ça permet de sortir direct le système qui va bien pareil que l'origine avec un autre amorto.

l'écart entre les axes du basculeur est l'élément déterminant du bras de levier et joue directement sur le débattement total. avec celui du k j'ai beau le tourner dans tous les sens le débattement change pas ou peu, 10 mm de variation, 20 maxi.

des rotule réglable en hauteur avec axe sur roulement ne pourrait pas vous aider à mettre au point vos amorto ?

http://www.rbcfrance.com/Rotules_et_cou ... r-208.html

arnold a écrit :des rotule réglable en hauteur avec axe sur roulement ne pourrait pas vous aider à mettre au point vos amorto ?

http://www.rbcfrance.com/Rotules_et_cou ... r-208.html

Ca parait très bien pour faire des biellettes réglables! Pour le reste, comme l'a dit MadMax, c'est le basculeur qui joue et pour faire un basculeur réglable...

la solution n'est pas dans la taille du basculeur, ça marche sur un k ça doit marcher ailleurs, le problème est forcément ailleurs.
et j'ai trouvé!

j'ai gratté un peu sur ma planche à dessin depuis, je commence à comprendre le truc à force de dessiner des basculeurs dans tous les sens.
j'ai mis un moment à comprendre pourquoi je pouvais pas dépasser 110 mm de débattement. j'ai trouvé! il faut décaler le haut de l'amorto de 2 cm en arrière pour pouvoir décaler le bas et donc tout le basculeur en avant. ça change un des bras de levier et je récupère ainsi les 20 à 25 mm de débattement manquant.
de plus ça réduit le mouvement de l'amortisseur en inclinaison au cours de l'enfoncement, il est plus stable et prend moins de place dans le passage du bo.

en ayant un basculeur et un amorto assortis, si je retrouve la course d'origine c'est un bon point déjà, le rapport principal est bon, je serais en accord avec le ressort en principe.
maintenant que je tiens mes 130 mm de débattement pour 55 mm de course d'amorto. j'ai trouvé rapidement une configuration me permettant de garder la même longueur de biellettes et ainsi je jouerais juste sur la longueur d'amorto et la hauteur de l'ancrage de basculeur.
il reste les courbes de progressivité à tracer et ainsi bien mettre en évidence les variations possibles en inclinant plus ou moins le basculeur. c'est important aussi c'est ce qui gère la vitesse d'enfoncement de l'amorto en différents points de la course.
je vais faire ça à l'échelle 1, faudra faire une dizaine de relevés par configuration, 5 ou 6 configurations différentes pour avoir une bonne idée de la déformation des courbes.
pour avoir une référence fiable je vais relever celles d'origine du 1100.
je dois pouvoir améliorer et affiner le système en modifiant un peu l'inclinaison de l'amorto. je vais encore coucher quelques dessins avant de trouver le meilleur compromis.

après y avoir gratté un peu ben je vois qu'il faudrait un sacré coup de bol pour arriver à un truc correct au hasard. je m'en doutais un peu mais là c'est net!
c'est facile en plus de passer par le papier d'abord, faut juste relever les différentes cotes du cadre et bo, et ensuite à partir de là on peut tester rapidement de nombreux systèmes pour s'assurer que ce sera cohérent.
j'ai voulu passer à coté lors de mon premier montage et c'était une erreur, je suis passé à coté de beaucoup de choses!

- les amortos de sacs et de srad/busa/k n'ont pas la même course, 45 mm contre 55 mm.
- garder l'ancrage supérieur du 1100 tel quel est une erreur, l'amorto oscille trop d'avant en arrière son inclinaison est trop grande. de plus avancer le système basculeur en avant permet d'augmenter le débattement.
-le bo plus court réduit le débattement lui aussi à amplitude de mouvement égale. 10 mm environ de perdu pour 45 mm plus court.

tout ça rend l'adaptation pas si simple, tout change ou presque par rapport au montage du 1100 quand on y regarde de près.
il est impératif de faire un basculeur spécifique pour adapter un amorto de 1100, impossible de récupérer le débattement de 130 avec 45 mm de course d'amorto et un basculeur de k.

à l'instant je viens de retrouver le graal dans mes bouquins: une vue à l'échelle du cadre 750 gsxr 2000! mais le cadre est nu, et l'image fait 8 cm de long. je dois la scanner et l'imprimer en plus grand.
seul hic j'ai rien qui me donne l'échelle...
fait ch... la clef est là, il y a toutes les données nécessaires pour reproduire correctement le système: le triangles des axes bo, amorto et basculeur.

MadMax a écrit :la solution n'est pas dans la taille du basculeur, ça marche sur un k ça doit marcher ailleurs, le problème est forcément ailleurs.
et j'ai trouvé!

j'ai gratté un peu sur ma planche à dessin depuis, je commence à comprendre le truc à force de dessiner des basculeurs dans tous les sens.
j'ai mis un moment à comprendre pourquoi je pouvais pas dépasser 110 mm de débattement. j'ai trouvé! il faut décaler le haut de l'amorto de 2 cm en arrière pour pouvoir décaler le bas et donc tout le basculeur en avant. ça change un des bras de levier et je récupère ainsi les 20 à 25 mm de débattement manquant.
de plus ça réduit le mouvement de l'amortisseur en inclinaison au cours de l'enfoncement, il est plus stable et prend moins de place dans le passage du bo.

Désolé mais je vais faire un rapprochement sur mon montage car tes pistes sont plus qu'intéressantes!!! On sent le sérieux, ça fait plaisir!
Perso, j'ai justement bien fait attention à conserver les angles, que ce soit du basculeur et de l'amortisseur. Donc on va dire en théorie que je suis pas complètement dans les choux, mais certainement pas non plus complètement dans les clous.
En fait, pour faire mon montage, j'ai pris l'angle de l'amortisseur que j'ai conservé au max. Ensuite, j'ai positionné le basculeur dans l'angle le plus proche possible de celui du 1000... Mais les deux ne fonctionnant pas de pair, ça risque d'être du grand n'importe quoi en dynamique.

MadMax a écrit :en ayant un basculeur et un amorto assortis, si je retrouve la course d'origine c'est un bon point déjà, le rapport principal est bon, je serais en accord avec le ressort en principe.
maintenant que je tiens mes 130 mm de débattement pour 55 mm de course d'amorto. j'ai trouvé rapidement une configuration me permettant de garder la même longueur de biellettes et ainsi je jouerais juste sur la longueur d'amorto et la hauteur de l'ancrage de basculeur.

C'est beau un Öhlins, ça permet de faire beaucoup de choses... et ça confirme que le basculeur et l'amortisseur doivent aller par pair, donc tout montage hybride ne peut être satisfaisant!

MadMax a écrit :il reste les courbes de progressivité à tracer et ainsi bien mettre en évidence les variations possibles en inclinant plus ou moins le basculeur. c'est important aussi c'est ce qui gère la vitesse d'enfoncement de l'amorto en différents points de la course.
je vais faire ça à l'échelle 1, faudra faire une dizaine de relevés par configuration, 5 ou 6 configurations différentes pour avoir une bonne idée de la déformation des courbes.
pour avoir une référence fiable je vais relever celles d'origine du 1100.
je dois pouvoir améliorer et affiner le système en modifiant un peu l'inclinaison de l'amorto. je vais encore coucher quelques dessins avant de trouver le meilleur compromis.

Ca déchire, il faudra que tu nous fasses partager ça car c'est vraiment du sérieux!!!!!

MadMax a écrit :après y avoir gratté un peu ben je vois qu'il faudrait un sacré coup de bol pour arriver à un truc correct au hasard. je m'en doutais un peu mais là c'est net!

Je vais pas dire que j'en doutais, parce que ce n'est pas le cas, mais lorsque je lis le détail de ton approche, je me dis que ouai, si j'ai un comportement ne serait-ce qu'acceptable ce sera un ENORME coup de bol!!!!

MadMax a écrit :c'est facile en plus de passer par le papier d'abord, faut juste relever les différentes cotes du cadre et bo, et ensuite à partir de là on peut tester rapidement de nombreux systèmes pour s'assurer que ce sera cohérent.
j'ai voulu passer à coté lors de mon premier montage et c'était une erreur, je suis passé à coté de beaucoup de choses!

Facile, facile.... faudra que tu m'expliques ça en détail le jour où on se croisera car malgré tout, tes schémas ne me parlent pas plus que ça. Je les comprends sur la forme mais je ne sais pas comment tu effectues tes calculs. Comme d'hab, ta modestie est tout à ton honneur.

MadMax a écrit :- les amortos de sacs et de srad/busa/k n'ont pas la même course, 45 mm contre 55 mm.
- garder l'ancrage supérieur du 1100 tel quel est une erreur, l'amorto oscille trop d'avant en arrière son inclinaison est trop grande. de plus avancer le système basculeur en avant permet d'augmenter le débattement.
-le bo plus court réduit le débattement lui aussi à amplitude de mouvement égale. 10 mm environ de perdu pour 45 mm plus court.

tout ça rend l'adaptation pas si simple, tout change ou presque par rapport au montage du 1100 quand on y regarde de près.
il est impératif de faire un basculeur spécifique pour adapter un amorto de 1100, impossible de récupérer le débattement de 130 avec 45 mm de course d'amorto et un basculeur de k.

Ce qui est "génial", c'est qu'en lisant ces explications, je sais que je vais être dans les choux!
Sauf coup de bol impensable.

MadMax a écrit :à l'instant je viens de retrouver le graal dans mes bouquins: une vue à l'échelle du cadre 750 gsxr 2000! mais le cadre est nu, et l'image fait 8 cm de long. je dois la scanner et l'imprimer en plus grand.
seul hic j'ai rien qui me donne l'échelle...
fait ch... la clef est là, il y a toutes les données nécessaires pour reproduire correctement le système: le triangles des axes bo, amorto et basculeur.

Comme déjà évoqué, l'idéal serait que tu trouves un 750 et que tu prennes des mesures simples et fiables pour retrouver l'échelle correspondante!
Hâte de lire la suite!

presque 2 ans que j'y réfléchis et que je voulais coucher ça sur papier. fallait juste démonter et prendre les cotes principales!
j'ai mis du temps à me décider...

n'empèche qu'il y a de la marge, j'ai passé un train de pneu avec un montage bâtard et je suis toujours là. seul truc et maintenant c'est évident qu'avec un débattement réduit ça pouvait pas aller sur revêtement pourri.
et trop peu de course morte aussi, ça donne un comportement assez vif!

ça reste assez simple mais assez subtile comme problème géométrique, j'ai travaillé à l'échelle 1/2, plus simple à calculer de tête déjà.
ensuite compas/règle et crayon, tu as toutes les cotes nécessaires sur le dessin pour dessiner le système avec ta patte. il te faut localiser le déport exact de l'axe basculeur par rapport à l'origine. sur ma version c'est 42 mm plus bas et 10 mm en arrière par rapport à l'axe de référence.
tu reproduis la partie cadre, tu places ton amorto en mesurant sa distance par rapport à l'axe bo (emc 80 mm de diamètre) et ensuite ton basculeur doit prendre sa place. ensuite reste à dessiner ça en voyant comment ça comprime avec 45 mm de course.