Forum airhuile

456GT a écrit :Je me défends de dire que c'était mieux avant (même si des fois j'ai l’impression de m’être trompé d'époque) mais c'est un fait, le monde à changé, l'économie est mondiale et bcp de choses nous dépassent. Par contre je sais une chose, travailler moins pour gagner plus, ça n'a jamais marché et c'est encore moins vrai aujourd'hui...

je pense que tu te trompes, pour la simple et bonne raison qu'a nombre égal de salariés, une entreprise est aujourd'hui quatre fois plus productive qu'il y a 100 ans, deux à trois fois plus productive qu'après guerre. elle produit donc quatre fois plus de richesse qu'il y a 100 ans pour un nombre égal de salariés.

grâce à quoi? l'amélioration de la productivité grâce à une meilleure organisation, possible grâce à une informatisation et une robotisation toujours croissante.

il n'y a qu'à voir dans les usines de production: un ouvrier gère parfois, seul, jusqu'à 12 machines (confirmé par un pote qui bosse chez Valéo). c'était loin d'être le cas après guerre.

dans les supermarchés: maintenant tu as une caissière pour 6 caisses enregistreuses.

dans le tertiaire: optimisation et meilleure organisation grâce à l'outil informatique.

alors quand on me dit, par exemple, que la réforme des retraites que sarko a fait passer à grand renfort de discours orientés et de désinformation des contribuables ("bah, si il le dit, c'est que ça doit être vrai") et NORMALE et INDISPENSABLE, excuses moi de rire... jaune. on s'est faits enfler comme jamais.

petite vidéo explicative:
http://www.youtube.com/watch?v=Ei8q0fn0Xc8

après, tu me diras certainement, "c'est des clowns, des gauchistes, connaissent rien, nanani, nanana" sauf qu'ils connaissent leur sujet, et que tout ce qu'ils avancent est vérifiable.

entre autre leviers: la Sacro Sainte CROISSANCE.

après, à chacun de comprendre ce qu'il veut bien comprendre.

ou pas.

VANCE and HINES a écrit :

456GT a écrit :

VANCE and HINES a écrit :

456GT a écrit :

oulala a écrit :

dudule a écrit :moi ce qui me fait peur c'est plus le ministère qui va venir en fait,la mère aubry en tete
enfin,on verra bien

m'étonnerait bien qu'il nomme premier ministre une "collègue" qui lui a chiée dessus durant toutes les primaires...

Ça sera Jean Marc Ayrault, un mou du genou comme lui, fade, insipide et consensuel, pile ce qu'il fallait mais t'inquiètes, la Martine aura son ministère, tout comme Fabius (quelle honte...) et la Ségolène (quelle imposture celle là) sera au perchoir (présidente de l'assemblée nationale)

1) Les 35 heures se résument à 6 jours annuels moins une journée de solidarité et non pas 600 heures.

2) Ayrault a un casier depuis 97 pour favoritisme sur des marchés publics (magazine Nantes Passion). Il a pris 6 mois avec sursis et 30 000 francs d'amende. Si Hollande est cohérent, ce ne sera pas lui.

-1 : ca dépends des conventions et des entreprises
-2 : Je ne savais pas pour Ayrault, mais en tout cas, une chose est sure, on en parle bcp mais je peux me tromper.
Je préfèrerai Valls.

Non ça ne dépends pas des conventions. C'est le mode d'application qui dépends des conventions.

Reste que 35 heures ça fait 5 a 6 jours de travail sur l'année. Et ça c'est mathématique (arithmétique plutôt) donc pas discutable...

Je peux me tromper mais 39-35, ça fait 4 heures pas semaine de travail en moins, multipliées par 47 semaines travaillées ça fait 188 h soit 23 jours de rtt, soit 4 semaines à peu près de congés supplémentaires, c'est mathématique aussi non et c'est aussi ce que bon nombre de salariés ont.

oulala a écrit :

456GT a écrit :Je me défends de dire que c'était mieux avant (même si des fois j'ai l’impression de m’être trompé d'époque) mais c'est un fait, le monde à changé, l'économie est mondiale et bcp de choses nous dépassent. Par contre je sais une chose, travailler moins pour gagner plus, ça n'a jamais marché et c'est encore moins vrai aujourd'hui...

je pense que tu te trompes, pour la simple et bonne raison qu'a nombre égal de salariés, une entreprise est aujourd'hui quatre fois plus productive qu'il y a 100 ans, deux à trois fois plus productive qu'après guerre. elle produit donc quatre fois plus de richesse qu'il y a 100 ans pour un nombre égal de salariés.

grâce à quoi? l'amélioration de la productivité grâce à une meilleure organisation, possible grâce à une informatisation et une robotisation toujours croissante.

il n'y a qu'à voir dans les usines de production: un ouvrier gère parfois, seul, jusqu'à 12 machines (confirmé par un pote qui bosse chez Valéo). c'était loin d'être le cas après guerre.

dans les supermarchés: maintenant tu as une caissière pour 6 caisses enregistreuses.

dans le tertiaire: optimisation et meilleure organisation grâce à l'outil informatique.

alors quand on me dit, par exemple, que la réforme des retraites que sarko a fait passer à grand renfort de discours orientés et de désinformation des contribuables ("bah, si il le dit, c'est que ça doit être vrai") et NORMALE et INDISPENSABLE, excuses moi de rire... jaune. on s'est faits enfler comme jamais.

petite vidéo explicative:
http://www.youtube.com/watch?v=Ei8q0fn0Xc8

après, tu me diras certainement, "c'est des clowns, des gauchistes, connaissent rien, nanani, nanana" sauf qu'ils connaissent leur sujet, et que tout ce qu'ils avancent est vérifiable.

entre autre leviers: la Sacro Sainte CROISSANCE.

après, à chacun de comprendre ce qu'il veut bien comprendre.

ou pas.

Certes, je suis d'accord avec toi sauf qu'avant, nous n'étions pas victime du fait de devoir sans cesse consommer plus, y a qu'à voir les parkings pleins le dimanche devant les gifi et autres mabouls pour aller consommer de la merde en sachant qu'en plus ce ne sont pas les plus fortunés qui s'y rendent.
Je n'ai pas regardé ta vidéo, je le ferai un peu plus tard.

456GT a écrit :
Je peux me tromper mais 39-35, ça fait 4 heures pas semaine de travail en moins, multipliées par 47 semaines travaillées ça fait 188 h soit 23 jours de rtt, soit 4 semaines à peu près de congés supplémentaires, c'est mathématique aussi non et c'est aussi ce que bon nombre de salariés ont.

.
Bonjour,
Question à tous les intervenants :
Qui a à peu près 4 semaine de congés supplémentaires, soit 9 semaines de congé par an depuis l'instauration des 35 heures ou l'équivalence en salaire ?
Dans l'ensemble de ma famille ce n'est pas la majorité des cas, et il ne me semble pas que ma famille soit un cas "rare", peut être que je me trompe.
Bonne journée

456GT a écrit : avant, nous n'étions pas victime du fait de devoir sans cesse consommer plus, y a qu'à voir les parkings pleins le dimanche devant les gifi et autres mabouls pour aller consommer de la merde en sachant qu'en plus ce ne sont pas les plus fortunés qui s'y rendent.

Personne ne les forces (à y aller), c'est juste que les gens ne sont plus responsable (avis perso).
Nos parents ou grands parents économisaient pour acheter un téléviseur, à notre époque maintenant c'est plus (lecteur DVD) plus (console dernier cri) plus (plasma de + d'1 mètre de diagonale), toujours plus... Tout ce qu'on voit, les 3/4 de la france le veut tout de suite, est ce responsable???

Autre exemple, prendre un crédit pour partir en vacance, ça devrait pas être permis (ce type de crédit ne devrait pas exister...). C'est sur, ça fait tourner l'économie, mais au final c'est le consommateur qui en paye le prix (interet dingue, endettement voir sur-endettement).

C'est juste la mentalitée du peuple qui est parti en live...

Alf a écrit :

456GT a écrit :
Je peux me tromper mais 39-35, ça fait 4 heures pas semaine de travail en moins, multipliées par 47 semaines travaillées ça fait 188 h soit 23 jours de rtt, soit 4 semaines à peu près de congés supplémentaires, c'est mathématique aussi non et c'est aussi ce que bon nombre de salariés ont.

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Bonjour,
Question à tous les intervenants :
Qui a à peu près 4 semaine de congés supplémentaires, soit 9 semaines de congé par an depuis l'instauration des 35 heures ?
Dans l'ensemble de ma famille ce n'est pas la majorité des cas, et il ne me semble pas que ma famille soit un cas "rare", peut être que je me trompe.
Bonne journée

J'ai environ 11 à 15 jours de RTT par an (forfait 215 jours travaillé par an = variable suivant les années suivant ou tombent les jours feriés (week-end ou en semaine) depuis les 35 heures. Compte, 4 semaines de congés + 15 jours de RTT = 7 semaines.
Ce que 456GT dit est vrai, pour les anciens contrat 39 heures.
Pour les nouveaux contrats, les sociétées embauchent souvent à 35 heures pour ne pas avoir a donner de RTT, plus facile a gerer les calendriers d'abscence.

456GT a écrit :

oulala a écrit :...

Certes, je suis d'accord avec toi sauf qu'avant, nous n'étions pas victime du fait de devoir sans cesse consommer plus, y a qu'à voir les parkings pleins le dimanche devant les gifi et autres mabouls pour aller consommer de la merde en sachant qu'en plus ce ne sont pas les plus fortunés qui s'y rende.
Je n'ai pas regardé ta vidéo, je le ferai un peu plus tard.

je vois pas le rapport entre la sur-consommation actuelle et les gains de productivité, mais bon...

Bonjour,
Maintenant si tu connais l'évolution en chiffre d'affaire et bénéfice de ta société, tu prends ton salaire ou tes jours en équivalence de ta fiche de paie et tu les enlève.
Après cette opération depuis combien de temps est ce que tu n'as pas touché un rouble de plus ?
Maintenant tu prends le chiffre d'affaire de ton entreprise, son bénéfice après impôt et tu le compare à ton salaire.
Depuis les 35 heures je n'ai pas constaté que le bénéfice à baissé en pourcentage par rapport au chiffre d'affaire.
Depuis 2000 c'est même le contraire, le ratio bénéfice sur chiffre d'affaire est meilleur.
C'est moins vrai maintenant que nous sommes en crise mais c'était pareil avant l'application des 35 heures en période de crise.
Mon emploi me permet de le faire aisément que cela soit en chiffre d'affaire ou en bénéfice.
Je trouve que les 35 heures sont une aberration certe mathématiquement (je ne suis d'ailleurs pas du tout concerné), mais ce n'est pas la cause principale de "l'écroulement" de l'économie française, pas avec la création de richesse actuelle.
Bonne journée
PS : pourquoi tu me parle de 4 semaines de congés payés, il me semble que c'est 5, donc si tu as 7 semaines c'est 2 de plus et pas "environ 4".

Alf a écrit :

456GT a écrit :
Je peux me tromper mais 39-35, ça fait 4 heures pas semaine de travail en moins, multipliées par 47 semaines travaillées ça fait 188 h soit 23 jours de rtt, soit 4 semaines à peu près de congés supplémentaires, c'est mathématique aussi non et c'est aussi ce que bon nombre de salariés ont.

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Bonjour,
Question à tous les intervenants :
Qui a à peu près 4 semaine de congés supplémentaires, soit 9 semaines de congé par an depuis l'instauration des 35 heures ou l'équivalence en salaire ?
Dans l'ensemble de ma famille ce n'est pas la majorité des cas, et il ne me semble pas que ma famille soit un cas "rare", peut être que je me trompe.
Bonne journée

Ma femme, pas mal de potes, de connaissances etc...

Alf a écrit :Bonjour,
Maintenant si tu connais l'évolution en chiffre d'affaire et bénéfice de ta société, tu prends ton salaire ou tes jours en équivalence de ta fiche de paie et tu les enlève.
Après cette opération depuis combien de temps est ce que tu n'as pas touché un rouble de plus ?
Maintenant tu prends le chiffre d'affaire de ton entreprise, son bénéfice après impôt et tu le compare à ton salaire.
Depuis les 35 heures je n'ai pas constaté que le bénéfice à baissé en pourcentage par rapport au chiffre d'affaire.
Depuis 2000 c'est même le contraire, le ratio bénéfice sur chiffre d'affaire est meilleur.
C'est moins vrai maintenant que nous sommes en crise mais c'était pareil avant l'application des 35 heures en période de crise.
Mon emploi me permet de le faire aisément que cela soit en chiffre d'affaire ou en bénéfice.
Je trouve que les 35 heures sont une aberration certe mathématiquement (je ne suis d'ailleurs pas du tout concerné), mais ce n'est pas la cause principale de "l'écroulement" de l'économie française, pas avec la création de richesse actuelle.
Bonne journée
PS : pourquoi tu me parle de 4 semaines de congés payés, il me semble que c'est 5, donc si tu as 7 semaines c'est 2 de plus et pas "environ 4".

Jamais je n'ai dit que les 35 heures étaient les seules responsables du marasme actuel mais cela a été une (très) mauvaise mesure.

beaucoup de gens sont des CONsommateurs irresponsables,avec le sacro saint crédit
je ne compte pas autour de moi le nombre de gens au smic ou pas beaucoup plus qui ont des caisses neuves qui coutent une blinde a l'achat et a l'usage (assurance et entretient)
j'en discutait avec une gonzesse qui m'expliquait qu'elle avait 700€ de chômage par mois et qu'elle gardais sa mini car on la regardait "autrement" la dedans,elle me disais bouffer des nouilles pour pouvoir payer l'assurance,je trouve ce genre d'attitude ridicule
a sa place je l'aurais vendue et j'aurais acheté une 205 diesel
je n'ai jamais pris de crédit car a part pour de l'immobilier ça fait acheter a des gens des choses qu'ils n'ont pas les moyens de se payer
j'aime les belles choses oui mais je n'ai pas besoin de ça pour flatter mon ego
a un moment c'est obligé que ça coince,c'est la crise,les gens ont plus un rond et pourtant dans la rue partout que des voitures neuves (et jetables)
de plus les gens préfèrent acheter sciemment de la merde au lieu de miser sur la qualité et le durable (cf: gifi,je déteste ces magasins)
il y a un réel travail a faire de la part des citoyens de consommer intelligemment au lieu de subir le système,mais ça demande des efforts (perso je l'ai toujours fait)

456GT a écrit :

Alf a écrit :Bonjour,
Maintenant si tu connais l'évolution en chiffre d'affaire et bénéfice de ta société, tu prends ton salaire ou tes jours en équivalence de ta fiche de paie et tu les enlève.
Après cette opération depuis combien de temps est ce que tu n'as pas touché un rouble de plus ?
Maintenant tu prends le chiffre d'affaire de ton entreprise, son bénéfice après impôt et tu le compare à ton salaire.
Depuis les 35 heures je n'ai pas constaté que le bénéfice à baissé en pourcentage par rapport au chiffre d'affaire.
Depuis 2000 c'est même le contraire, le ratio bénéfice sur chiffre d'affaire est meilleur.
C'est moins vrai maintenant que nous sommes en crise mais c'était pareil avant l'application des 35 heures en période de crise.
Mon emploi me permet de le faire aisément que cela soit en chiffre d'affaire ou en bénéfice.
Je trouve que les 35 heures sont une aberration certe mathématiquement (je ne suis d'ailleurs pas du tout concerné), mais ce n'est pas la cause principale de "l'écroulement" de l'économie française, pas avec la création de richesse actuelle.
Bonne journée
PS : pourquoi tu me parle de 4 semaines de congés payés, il me semble que c'est 5, donc si tu as 7 semaines c'est 2 de plus et pas "environ 4".

Jamais je n'ai dit que les 35 heures étaient les seules responsables du marasme actuel mais cela a été une (très) mauvaise mesure.

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Bonjour,
Je le sais que tu le pas écrit que ce principe était le seul responsable du marasme actuel mais cela revient quasiment systématiquement en tête des causes, cela permet surtout de camoufler le fond et l'argent qui en réalité circule, c'est tout juste si ce ne sont pas les salariés avec leurs avantages comme les 35 heures qui sont la cause des augmentations des prix....
Dans ce que je fais les 35 heures sont en cause de façon minime dans l'augmentation des prix et nullement en cause dans les gain de bénéfice forcément.
Bonne journée

les 35 heures ca a été une grosse connerie... mais elle le savait. cul et chemise avec le patronnat.

la vraie réforme aurait été la semaine de 4 jours. là ça aurait vraiment créé des emplois.

Jamais je n'ai dit que les 35 heures étaient les seules responsables du marasme actuel mais cela a été une (très) mauvaise mesure.


la c es sure

Bonjour,
RHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA je viens de lire une nouvelle qui va sans nulle doute tout remettre en cause.
C'est un drame pour la culture, le standing et le bon goût français, c'est l'application physique sur une personne de la fuite des cerveaux
http://tele.premiere.fr/News-Tele/Micka ... ce-3355032
Bon ben voila déjà une bonne nouvelle, je pense que cela réjouira les partisans de tout bord, si il avait annoncé son départ dans ces condition de résultat haut et fort avant les élections on aurait peut être bien eu un score à la nord coréenne.
Bon bilan pour la première journée que l'on soit de droite/gauche/centre/extrême ou apolitique, on verra pour la suite
Bonne journée