Forum airhuile

Bonsoir,

Suite à une connerie (J'en parlerais sur le bon sujet) sur ma batterie classique au plomb, sur mon 11R92 j'ai racheté la même sur Amazon
https://www.amazon.fr/gp/product/B009LE ... UTF8&psc=1
Comme elles sont livrées sans acide, j'en ai acheté 1L chez Norauto.

Après l'avoir mise en service et chargé, je constate avec un pèse acide que 5 des 6 éléments, sont tout juste entre la zone verte (chargé) et la zone blanche (déchargé). Quant au 6ieme élément, lui est en plein milieu de la zone blanche. Après quelques cycles de recharges/décharges rien n'a changé. 1h après la charge, ou après avoir roulé au moins 45mm, la tension est de 12.60v, mais après seulement 3 ou 4h elle est tombe à 12.50v.
Je me pose 2 questions, la première est de savoir si des batteries au plomb sèches stockées pendant X temps, parce que moins vendues que des batteries sans entretiens, ne peuvent pas finir pas se détériorer...
La 2iéme question que je me pose, s'est sur la qualité des électrolytes, comme pour les batteries je me demande si avec le temps il ne se détériore pas. J'avais contrôlé l'électrolyte qui me restait d'il y a 4ans il était à 1.240 soit une graduation dans le blanc au dessus de vert. L'électrolyte que j'ai acheté l'autre jour était au milieu du vert. On pourrait dire qu'il se dégrade avec le temps...
J'ai pensé aussi au économies que les fabricants pourraient faire en jouant sur le % réel d'acide, pour toujours grapiller quelques centimes, se qui pourrait faire baisser les performances des batteries...

Je vais renvoyer cette batterie, mais je n'ai pas envie d'en recommander une quelque soit la marque, et d'avoir la même surprise. S'est pour ça que je pense à me faire une batterie avec des Lifepo4 4S1P comme sur cette vidéo


Sur la vidéo, le gars n'a utilisé qu'un simple équilibreur de charge, mais je voudrais monter un BMS pour protéger les accus et le démarreur.
Si l'un de vous a déjà fait ce type de montage, j'aurais besoin de quelques conseils pour choisir le bon BMS.
J'ai contrôlé tout à l'heure, l'intensité de démarrage avec une pince ampèremétrique. Au premier démarrage, j'ai eu 30A, les suivants autour de 20A et même 2.5A sur un redémarrage instantané. Comme j'ai roulé hier, elle a démarré au 1/4 de tour. Maintenant est-ce que le démarreur pourrait consommer plus de 30A quand il faut insister quelques secondes quand la moto n'a pas tourné depuis plusieurs semaines, j'en doute un peu, vu que la protection maximum est de 30A sur la moto.

Si vous avez des avis et des conseils, je vous en remercie par avance.

PS: Ayant un stock 8 Lipo 4S comme celle-là https://hobbyking.com/fr_fr/turnigy-500 ... r_products, dans un premier temps, j'avais pensé me faire une montage en 3S, mais mon petit doigt m'a rappelé toutes les vidéos qui trainent sur Youtube avec ce type de Lipo qui partent en feu d'artifice

Bonjour,
Il me semble que (je regarderai le schéma électrique)
Le fusible de 30 A n'est pas là pour proteger le démarreur, mais l'ensemble du circuit sans lui.
30 A à l'excitation du démarreur, cela ne me semble pas beaucoup.
Bonne journée

Bonjour,
J'ai regardé,
"Le démarreur nécessite environ 80 A pour lancer le moteur".
Et il est alimenté directement sans fusible sur la ligne.
Une batterie de moto est capable de délivrer environ 250 A en instantané, c'est plus que ce qu'il en faut avec tout les consommateurs démarreur inclus (Sur les motos plus récentes l'action de démarrage coupe le reste du circuit).
Bonne journée

Alf a écrit : ↑22 sept. 2020, 08:19 Bonjour,
J'ai regardé,
"Le démarreur nécessite environ 80 A pour lancer le moteur".

Salut, où tu as trouvé cette info, qu'il lui faudrait 80A, parce que je n'ai pas su la trouver.

J'ai peut-être fait une erreur de lecture lors du premier démarrage. Elle a démarré tellement vite que j'ai pu lire 30A au lieu de 80A.
Par contre pour les démarrages suivant, je suis certain d'avoir lu 20 25A.
Je vais refaire un test tout à l'heure. Je regarderais la section des câbles aussi, car selon l'amperage, elle devrait être plus ou moins grande, ça sera une indication.

Gsx31 a écrit : ↑22 sept. 2020, 11:59

Alf a écrit : ↑22 sept. 2020, 08:19 Bonjour,
J'ai regardé,
"Le démarreur nécessite environ 80 A pour lancer le moteur".

Salut, où tu as trouvé cette info, qu'il lui faudrait 80A, parce que je n'ai pas su la trouver.

J'ai peut-être fait une erreur de lecture lors du premier démarrage. Elle a démarré tellement vite que j'ai pu lire 30A au lieu de 80A.
Par contre pour les démarrages suivant, je suis certain d'avoir lu 20 25A.
Je vais refaire un test tout à l'heure. Je regarderais la section des câbles aussi, car selon l'amperage, elle devrait être plus ou moins grande, ça sera une indication.

Bonjour,
Dans la revue technique et dans le manuel d'atelier.
Je n'ai pas en tête les caractéristiques complètes d'un démarreur de moto, mais mon doute est venu avec la puissance délivrée d'un démarreur de voiture et du coup l'intensité nécessaire, (une petite voiture essence c'est de l'ordre de 40-50 A à vide et pour un diesel plus gros c'est presque 100 A à vide), les 80 A pour une moto doivent avoir une marge de sécurité et un moteur de moto offre moins de couple résistant qu'un moteur de voiture en général.
Imaginons qu'un démarreur de moto fasse 1 cv soit 0.736 kW donc 736 W
736 W = 12 V x 61.33 A
Et ce n'est qu'un démarreur de 1 cv, je ne serais pas surpris que cela soit plus, parce que lorsqu'il faut vaincre le couple résistant d'un gros bicylindre les dimensions réduite pour mettre une démultiplication en gardant une vitesse de rotation suffisante oblige à pas mal de puissance donc beaucoup d'ampérage.
80 A cela représente 1.3 cv sous 12 V.
Bonne journée

Je viens de refaire un test de démarrage que j'ai voulu filmer, mais ça n'a pas fonctionné. Pourquoi, comment, je n'en sais rien...
Je lance l'enregistrement quelques secondes avant de démarrer, mais il ne m'enregistre qu'une fois le moteur démarré, j'ai essayé 2 fois, même chose.

Sinon, j'ai mesuré 99A sur le 1ier démarrage et 89A sur le 2ième. Avec une tension de 12.50v à vide, qui chute à 12.05v rien qu'en mettant le contact avec le feu de croisement allumé.

Pour se qui est du BMS, je suis tombé sur un forum de Ducati on un gars en avez fait une avec un BMS comme celui-là
https://www.batteryspace.com/PCB-for-4- ... mited.aspx
Un continu de 20A, mais avec un courant en pic de 100 à 120A

J'ai mesuré la tension et l'intensité à 5000tr/mn j'ai 14.60v pour 1.5A

Bonjour,
Ah oui... 99 A.
Si ta mesure est bonne, une protection 100/120 A ne te laisse pas de des masses de rabiot.
Bonne journée

Pour le BMS avec 20A, en continu, avec un courant en pic de 100 à 120A. C'est un modèle qu'un des gars conseillé sur un forum qui date de mémoire de 2011, pour des Ducat tournant sur piste. Comme je le pensais pour un démarreur, l'important s'est le courant en pic, même s'il est lié avec le courant en continu. Mais ce n'est pas utile financièrement parlant d'avoir un BMS de 120A en continu, puisque qu'il ne servira jamais en utilisation normale, en continu. Un 30A continu 100/120A ou 40A continue 120/150A en pic fera le job et sera moins cher. En celui dont j'ai mis le lien pour l'exemple n'a semble t'il pas de fonction d'équilibrage.

Je pensais assembler les accus pour soudure à l'etain, à moins que je ne récupère un vieux micro onde, pour bricoler un système de soudure par points. Mais j'ai trouvé un truc pas mal ou les accus sont assemblé dans une cage en plastique planqués sur du plat et alu. L'avantage serait la possibilité de démonter facilement un accus fatigué. Vu sur cette vidéo.

Salut,
Bravo pour la démarche, je nourris le même objectif et n'en suis encore qu'à collecter des données, c'est la dernière ligne droite de mon projet en fait, faut que je m'y replonge, en tout cas je me souviens d'un site ou des gars bien calé testent et détaillent des choses intéressantes à ce sujet, "cyclurba", des fois que ne te prend pas la tête sur Futura science (la grosse tête pas cool).
Pour info en pointe au démarrage le courant dépasse peut-être même les 200 en courant d'appel, j'ai listé les meilleurs accus pour cette confection pour l'usage, de bonne LIFEPOSO4 sont plus tolérantes aux surcharges, les polymère à oublier.
certains font même des hybrides avec des "super capacitor"
Question BMS j'en suis comme toi à m'interroger, il y aurait mieux avec des cellules de contrôle par étage, pour le BMS il ne faut pas d'Over-current protection sinon le circuit t’empêchera purement et simplement de démarrer, seul le choix du pack batterie rend le truc viable en calculant une belle marge de décharge en pulse, ensuite en fonctionnement sur une machine basique on est jamais qu'autour de 25A au max, mais c'est l'alternateur qui prend ça dans les dents, pas la batterie, alimentation bobine, alimentation instruments TDB, lumière et klaxon, en passant un fusible sert à protéger les fils, pas les systèmes alimentés.
Apres avoir ingurgité beaucoup de doc, je finis par penser qu'un BMS en soit n'est pas utile, et qu'un simple équilibrage de temps en temps suffit. Avec de très bon accus, le seul point important est la tension d'entrée.
J'ai fini par penser qu'à l'usage les BMS fatiguent la batterie, c'est l'exemple type des batteries du marchés LIFEPO qui rendent l’âme rapidement, parce qu'elles embarquent des accus et un BMS au rabais, cela pour que le fabriquant fasse une belle bascule avec un produit abordable... (même skyrich c'est de la daube)

Regarde du coté d'A123 les 26650 ANR26650 M1-B, voir les AHR32113 M1Ultra-B, il y a les Headway.
Surprenant mais la marque ZIPPY fait un accu de très bonne facture, la 8400 en 4s2p, mais même la 4200 suffirait je pense, pour la 8400 un type a testé ça sur SV1000, un gros bi a fort courant d'appel au démarrage, il détaille bien son approche (youtube)
je te balance des données en vrac, dis si c'est pas compréhensible....

A123 ANR26650 M1-B (M1-A 2.3Ah anciennes) 3.3v 2.5Ah, charge à 3.6V 4C max (10A), 28C/48C 70/120A en décharge, 76gr, supporte 3.8V en pointe
- 8 en 4s2p soit 13.2V 5Ah 20A en charge, 140A/240CCA 0.6Kg 65x104*52mm ou 130*52*52 ou 130*104*26 72.5euros ebay
- 12 en 4s3p soit 13.2v 7.5Ah 40A en charge, 210A/360CCA 0.9Kg 65x104*78mm ou 130*52*78 ou 130*156*26 100euros ebay
(même build qu'une certaine Masoline, vendu 194e, fils awg7 (550A en pointe? et pbeq 18ah?)
Charge à 14.4V, supporterai 15.2 en pointe



A123 AHR32113 M1Ultra-B 3.3v 4.4Ah, 4C 17.6A en charge, 30C/60C 132A/264A en decharge, 185gr
- 4 en 4s1p soit 13.2v 4.4Ah 132A/264CCA 0.75Kg 113x128x32mm ou 113*64*64mm 50euros alibaba
- 8 en 4s2P soit 13.2v 8.8AH 264A/528CCA 1.5Kg 113x123x64mm 100euros alibaba
Charge à 14.4V, 14V si 4C


zippy 4200 4s1p 13.2v 4.2Ah 2C 8,4A charge 30C/60C 126/252pic décharge 535g 138mm*45mm*47mm 45 hors FDP sur hobbyking
- 2 en // soit 13.2V 8.4Ah charge 252A/504CCA décharge chargeur min 110w (55w par bloc)


zippy 8400 4s2p 13.2v 8.4Ah 2C 16,8A charge 30C/60C 252/504pic décharge 1Kg 145mmx72mmx51mm 90 hors FDP sur hobbyking



HEADWAY 38120 HP 3.2V 8Ah 10C 80A charge 10/25C 80/200pic decharge 360gr 152mmx38mm 25€ unité
- en 4s1p soit 12.8V 8Ah ?/25C /200CCA 1.4kg 152x152x38

Connecteur Anderson
BMS sur site Evparts

En fait il s’avérerait que dans un tel montage l’intérêt du BMS n'est pas tant dans l’équilibrage que de réguler la tension d'entrée par cellule, parce que la plupart ne sont capable que d'un courant d’équilibrage très faible et ne font pas le taf correctement dans ces circonstance, ensuite une protection seuil bas...pourquoi pas.
Si ça t’intéresse, des test de connecteur
https://translate.google.com/translate? ... tml&anno=2
Et un appareil intéressant, surtout fiable!
https://shop.gwl.eu/Victron-Energy/Vict ... V-65A.html

J'ai fabriqué un soudeur par point avec transfo de micro onde, c'est super efficace! du très gros câble et quelques spires seulement, il me sors facile 50 ampères sous faible tension, ça fait même fondre du fil d'apport pour le brasage, mais c'est quand même chaud de choper le coup.

Merci à tous pour vos réponses, je regarde tout ça demain en rentrant du taf

Salut,

Hier soir j'ai remercié "tout le monde" mais je n'avais pas vu que tu étais l'auteur de tous les messages

Excuses moi de ne pas répondre ce soir, mais je ne suis vraiment pas en forme olympique

J'ai acheté ce stock de lipo d'occasion en 2012, j'ai du arrêter le modélisme en 2014. Pourtant il y a quelques mois, j'ai ressorti une des voitures, j'ai mis une Lipo qui avait passé des années au fond d'une caisse, dans son sac en Kevlar. J'ai quand même vérifié la tension, et l'équilibrage des cellules et la voiture roulait. Alors certes, elles ont perdu en autonomie comparer avec une Lipo que j'avais acheté neuve. Mais point de vue pèche, elles en ont toujours, et dans notre cas, s'est ce que l'on veut, puisqu'on ne va faire tourner le démarreur pendant 15 ou 20mn .

Vas laisser une batterie au plomb quelque soit le type dans un placard pendant autant d'années et essayes de démarrer...

Yep,
Sympa ces batteries, Polymère mais avec 300 en pointe c'est large, pas de risque pour la batterie, et je dirai que même s'il fallait insister, avec 150A en continue elle pourraient éventuellement encaisser, puis à ce stade la décharge arriverai avant la surchauffe. Avec 14.8 de tension prévue en charge ça limite le risque de surchauffe mais elle ne seront jamais à fond, tension plus faible que prévue, par incidence capacité réduite et du coup burst réduit, aussi elles ont sans doute un peu perdu en capacité et du coup le burst est encore réduit Avec la taille que ça fait tu peux en mettre deux, tu serai tranquille, chouette pour un test!
Vu que tu as un chargeur dédié tu peux tester direct et voir comment évoluent les déséquilibres. Peut-être qu'un BMS s'imposera, d'autant qu'avec l'age les cellules sont voués à plus de déséquilibre.
La tension d'une LiFeP04 permet un assemblage qui se rapproche plus de nos tension alternateur, fonctionnement presque optimal, et même si cela accroît le risque de dépassement elles sont plus tolérante.
C'est clair, le taux d'auto décharge est plus faible que pour les plomb