Forum airhuile

salut a tous , depuis un petit bout de temp je réfléchi a me fabriquer mon échappement moi meme ( entièrement )
j'ai quelque question d'un point de vu accord de pot ( je sais que sa joue moin que sur un deux temp mais il y a quand meme des caractéristiques a respecter pour avoir quelque chose qui marche correctement ... et pas un truc qui fait juste du bruit ...MEME SI C'EST COOL mdr )

deja ... j'ai le tig , une rouleuse manuelle etc etc ... je peux aussi par mon travail avoir des pièce en decoupe laser pour pas trop trop cher :D
ensuite ..je sais que sa irai plus vite d'en acheter et que sa me reviendrai casiment au meme prix ...Mais ... j'aime bien faire des truc tout seul comme un grand et puis vu que j'ai cette idée depuis longtemps maintenant que j'ai le matériel je vais pas me gêner ....
et puis je compte pas en faire qu'un ....

mon moteur ... 750 gsxr 91 ..a pastille...que je monte avec une rampe de 36 de 1200 GSF bandit 96 avec des cornet bien entendu qui seront régler hein ^^... (j'ai acheter mon gex en pièce )
j'aimerai faire un 4 en 2 ...deux silencieux ... histoire de passer du temp vous voyez ^^
j'essayerai aussi de pouvoir faire un montage 4 / 2 / 1 avec mon collecteur .. pour tester au banc la différence entre les deux montage ;)

question 1 : diametre tubulure collecteur ? puis pour les tronçons échappement 1/2 et 3/4 ou peut être 1/3 et 2 /4
c'est pour sa si erwan passe par la j'aurai besoin de conseil ..
l'épaisseur de mes tube intox aussi ? 1mm ? 1,2 ?
( en tube au mètre on trouve de tout en inox sur le net )

la longueur des tubulure etc etc ...
sur ma RTM je peut avoir mes valeur d'ouverture soupape d'echapement ( T ouverture sur un cycle )
après y a aussi quelque point a prendre en compte ... le choix du caractère moteur .. couple ou puissance a haut regime etc etc ...
voila ...
tout les avis sont bienvenu bien entendu .. ainsi que des éventuel retour d'expérience avec different échappement etc

bon courage !

Déja je dirais inox, diamètre 51 mm pour les raccords et le colleteur aussi (sauf contre avis éclairé), faudra écarter le diamètre ensuite..... tu as le matos ??

Si tu as une cintreuse, au sable tassé, à chaud

Tu vas t'amuser ! bonne idée

Prend les mesures et les angles d'une ligne existante pour ton gex (4/2/1 ou 4/2/2) c'est le mieux, sinon tu n'as pas fini ....

Attendons ROne

ah oui je le fait en inox sa c'est sur ! ^^

j'ai le chalumeau et tout ... ce qu'il faut ;)
pourquoi diamètre 51 pour les raccord ?
oui c'est sur que je vais m'amuser ... j'ai déjà un 4en 2 devil ( pas sur de la marque ) mais je sais pas si c'est pour 1100 ou 750 ..et peut être de water mdr ^^
mais il se monte ( dans l'absolu si je remonte la moto plus vite que prévu je monterai celui ci pour rouler un peu ^^

et je vais peut étre faire le collecteur avec des coude a 90 ... ou des coupe en plusieurs section pour les angle ...histoire de bien gaspiller mon gaz en soudure mdrrrr

Si tu es du métier et que tu maîtrises bien, le projet est beau mais faut être équipé en matos et maîtrise.
Pour les diamètres de collecteur, Devil met du 35 en sortie et 50 voir 51 ensuite sur les modèles récents.
Maintenant pour le fonctionnement final, ça risque d'être folklorique au banc mais pourquoi pas ?

il me semble je mesure 36 sur mon collecteur en intérieur
je suis chaudronnier soudeur ;) et en ce moment je soude beaucoup l'inoxydable donc sa devrai aller ^^
pour la maitrise sa sa viendra sur les échap =P

Les tubes du yosh acier gros débit sont en 41 et l'intermédiaire en 57.
le yosh gros débit inox W part en 38 sur 15cm puis passe en 41 pour finir en 57mm à l'intermédiaire.
La vance ss2r est en 41 puis l'intermédiaire passe en 54mm
La cobra est en 38 et l'intermédiaire en 54mm



A ta place, je me ferais THE ligne; celle qui va faire baver tous les huileux (dont moi!)

Tu achètes cette duplex yosh et tu l' adaptes pour ton 750.
http://www.ebay.fr/itm/YOSHIMURA-Auspuf ... 4b0f559a1c
C'est con il y avait la même en inox qui est restée longtemps à vendre

ah des info interessante ici ! :)

putin c'est vrai qu'elle est pas cher la ligne la !

le but c'est bien entendu de faire bavez tout le monde =P
et si j'arrive a avoir quelque chose de concluant pourquoi pas en faire partager au huileux ... ;)

pour toi le quel est le meilleur compromis dans ce que tu a citeR? ;)

bah je suis en 1216 donc le plus sympa ça reste le gros débit.

Pour un 750, 38 en sortie et 54 en intermédiaire c'est parfait! En 41-57 tu risques de perdre beaucoup de couple.
La duplex ci dessus doit être parfaite pour ton 750. Le moteur du rf étant issu du 750W, tu n'auras pas grand chose à faire pour adapter (entraxe des tubes 1 et 4 sont 1cm plus à l'intérieur)
Je viens de monter une yosh inox de 11W sur mon airhuile; en forçant un peu ça passe!

Sur la duplex, Il faudra modifier les bonbonnes. Je peux te prêter une culasse de 750R91 scratchée pour bosser sur ton échappement

ah pour la culasse sa peut m'intéresser ;) si tu n'en a pas besoin .. sinon j'ai un collègue qui a un bloc de bandit hs je vais essayer de le récupérer pour m'en servir ..et au pire mon moteur est sur l'établi pour le moment mdr
accord merci de tes info .. moi perso je préfére faire moi meme plutôt que d'acheter une neuve pour la modifier ^^

dac!
Bah si t'as besoin de la culasse, je suis à 10mn de chez toi

fox a écrit :ah oui je le fait en inox sa c'est sur ! ^^

j'ai le chalumeau et tout ... ce qu'il faut ;)
pourquoi diamètre 51 pour les raccord ?
oui c'est sur que je vais m'amuser ... j'ai déjà un 4en 2 devil ( pas sur de la marque ) mais je sais pas si c'est pour 1100 ou 750 ..et peut être de water mdr ^^
mais il se monte ( dans l'absolu si je remonte la moto plus vite que prévu je monterai celui ci pour rouler un peu ^^

et je vais peut étre faire le collecteur avec des coude a 90 ... ou des coupe en plusieurs section pour les angle ...histoire de bien gaspiller mon gaz en soudure mdrrrr

Pourquoi en 51, parce qu'en dessous tu vas pas pouvoir sortir le max de la puissance, ça va chauffer plus côté moteur et tu vas perdre des watts, regarde les diamètre de ligne dispo à la vente préconisés pour ta moto, c'est le mieux à faire.
Enfin ce n'est que ma déduction, peut être pas très bonne, car je ne suis pas spécialiste échappement, loin de là, ROne me corrigera si je m'égare !

Et parce que les silencieux adaptables qui ne coutent pas la peau du cul sont souvent en 51, comme le Pastis et comme ceux de mon XX fraichement montés...

Mais bon, c'est pas une science exacte, tout dépend ce que tu mets au bout, en gros ton raccord devra être compatible avec ton silencieux.
Pour le collecteur à toi de voir ce qu'il en est, mais il doit être compatible avec ton raccord ...
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Pour les raccords inox, tu devineras que le diamètre à été élargi côté collecteur, est ce que tu as le matériel pour ça ? un expandeur de tube d'échappement à ta disposition ?
Commence déja côté collecteur et adapte après, ça va être chaud ton histoire, beau défi
J'ai hâte de voir le résultat final
Fait nous rêver

ouai merci mat on se tiens informer ;)

d'accord pour le diamètre je comprend mieux ...
je pensais le faire peut être un peu plus gros tu voit ..

les silencieux seront aussi fait maison donc je suis libre a mon imagination ;)
pour ce qui est des manchon je compte faire du rouler souder si je ne trouve pas de tube inox au diamètre que je veux ;)
mais on peut facilement trouver ce qu'il nous faut sur les site internet :)

Salut mes cailles
ah la conception des échappements,tout un art et un métier et ce n'est pas le mien ,allez un petit copié collé d'une petite réponse faite à sboub pour ce travail de sa culasse 750 haute compression sur sur bloc 12 bandit (inazuma) avec arbre de 11R.

Salut sboub
j'ai pas vraiment le temps de faire une synthèse "calculé" des longueurs ,des ondes acoustiques et autres diagrammes de distribution qui rentrent en compte dans les harmoniques utilisés pour vidanger les gaz d'échappement.

mais vite fait ,un gros diamètre d’échappement est plus adapté aux haut débits de gaz donc aux hauts régimes ,le revers de la médaille est qu'il aura tendance à rentre "creux" le moteur lorsque les débits sont plus faibles (cad à bas régimes,voir mi régimes)car la section débitante augmentée diminuera la vitesse des gaz d'échappement et son energie cinétique.

dans l'absolu,que le diamètre de sortie de conduit d'échappement,le joint et l'entrée du collecteur sont identiques est plutot pas mal.
attention toutefois aux calculs simples pour l'échappement que l'on trouve dans les bouquins de préparation ,à haut régimes ils sont mathématiquement faux.(donc surtout pour les bécanes multicylindres).

d'origine les conduits d'éch des 11 air/huile sont plutot pas mal et hors grosse préparation (augmentation de la cylindrée,de la duré et levée des soupapes d'éch),un léger travail est largement suffisant et les résultats sont bien moins impressionnants qu'à l'admission.
donc 32,34,38 ,dans tout les cas, cela fonctionnera mais plus c'est gros ,plus c'est orienté haut régime .
mais attention il ne faut surtout pas chercher à retravailler les conduits en 38 pour un mettre un ligne en 38 avec un moteur relativement stock et même sur des grosses prépa) car le travail pointu des concepteurs suzuki au flowbench et au banc moteur pour définir un conduit performant est à foutre à la poubelle avec les risques que cela comporte.

du coup un léger travail d'adaptation OK,mais enlevé 3 ou 4 mm uniquement sur la sortie des conduits (sans considérer l'ensemble complet du coup ,en partant du diamètre de soupape,la jonction de 2 conduits ...) est contreproductif et certains "usineurs" ont été très déçus aux banc.

c'est une réflexion générale et pas spéciale air/huile ,donc pas de cas concrets à te donner.
avis aux huileux qui ont essayés différentes configurations de diamètres de collecteur et leurs ressentis ou passages aux banc.

fox,chaudronnier/soudeur un bien beau métier
pour etre sur d'avoir compris ton projet,tu comptes faire des tronçons et les souder ou prendre un tube d'inox et le travailler à la chaleur comme chez yosh Japon.le premier système est plus utilisé en 2 temps du aux formes particulières.le fait de de partir d'un tube sans le tronçonner permet d 'avoir des belles courbes sur variation d'angles assez prononcés néfastes à l'écoulement des gaz.ceci étant dit il suffit de regarder le pot sous selle de la motogp V4 honda RCV 213 pour voir que le tronçonné peut etre magnifique.

comme les gars te l'ont dit le mieux est de partir d'un modèle race existant (Yosh,vances ,akrapovic) qui ont été testés au banc moteur instrumentalisé et pas seulement sur un banal banc à rouleau (devil,mig...),c'est plus sur pour avoir une ligne qui marche vraiment.
je vois bien ou tu veux en venir avec les diagrammes de distribution,la température d'échappement,la vitesse de propagation des ondes avec R et gamma....,laisse tomber ce sont des calculs basiques qui peuvent avec de la chance fonctionner en bagnole mais en bécane ,les régimes sont tellement hauts que ca marche pas (je me suis amusé autrefois à faire ce type de calculs sur le devil 4/2/1 dit 3Y devil endurance 11R de cote,faut pas etre à 8 ou 10 cms près suivant les harmoniques )

maintenant ta configuration moteur
750 91,carbu 36 (38 d'origine?),arbres à cames origine
la rampe de 36 comparé à l'origine est déjà orienté un peu plus couple alors vouloir monter des gros diamètre (ex 41) de sortie style 11R race est un peu contradictoire.
je dirais à la louche que pour monter du 41,il faut une rampe de 40,des arbres méchants et Rapport volumétrique elevé,bref 7R full puissance style circuit rapide sans trop de relance à bas régime.
reste à trouver les cotes d'une ligne 750 gros débit et essayer de s'en inspirer,les 4/2/1 (que perso j’appelle le 3Y) sont plus coupleux que le 4 en 1, mais ce dernier est plus simple à construire,perso je partirais sur un 4 en 1 qui se séparent avec avec un Y vers le 2 silencieux.des photos ou cote d'une ligne qui pourrait te donner une idée des proportions des raccords vers les silencieux maisons est une ligne race de 1OOO GSXR K5 ,peut etre qu'il me reste un vieux Y qui supprime la boite à fumée (le pain catalytique),si c'est pas partir à la ferraille dans la tonne et demi de bout de moteur bagnoles et autres cadres de gex vrillé que j'ai évacué quelques années en arrière .
je regardes demain si j'ai encore cela et te dit les cotes au cas ou.
à défaut de calculs précis fiables ,je doit pouvoir trouver des fourchettes de longueur génériques pour un 3 Y et l'inclinaison de l'angle pour arriver au raccord pour les bécanes.

voili,voilou mes poulets

kenavo
erwan

P.S le 12 1/10 ème est souvent utilisé mais 1mm pourquoi pas ,si la ligne est montée souple (ca j'ai fait un essai échappement pour Renault mais uniquement en vibratoires mais pas en dimensionnement et perfs)

Avec tout ça tu vas pouvoir avancer à grands pas !

Pour le collecteur, les coudes serrés en sortie de culasse pourront être fait à chaud comme Erwan l'a dit chez Yosh mais c'est beaucoup de maitrise. Le coup du remplissage au sable sec, bouché et mis en forme marche aussi avec les risques qui vont avec. Mon prof nous l'avait montré et en cours de cintrage un des bouchons bois était pari d^à l'étuvage pas suffisant du sable ..... un coup de fusil au sable chaud ....sympa, faut pas être dans la trajectoire !
Maintenant la fab avec des secteurs de coudes, ils le font plus souvent quand la forme est conique et le soudage qui suit est fait de façon à ce que l'intérieur soit lisse.
Pas de péné qui provoque des turbulences sur l'écoulement des gazs , donc inertage et péné contrôlée obligatoire.
Pour l'épaisseur, 12/10 est bien pour justement la péné, plus fin c'est possible car moins lourd forcémment mais plus "chaud" à souder correctement. 15/10 est un max, après c'est de la plomberie !!!
En ce moment, à mon taff, je fait les échappements de groupes électrogènes pour alimenter en courant secouru les sous marins nucléaires de la base de Toulon .....
C'est des V16 Cummins à 4 turbos : la double sortie est en diamètre 373 mm et la tubulure est en acier de 4 mm résistant à une température de 600° en continu, c'est moins précis qu'un collecteur moto et beaucoup plus lourd.
Je posterai des photos de la fab et des parties "secteurs" qu'il a fallu faire.
je serais tenté de te dire de partir sur un collecteur existant et par contre faire à ta façon le reste de la ligne : position haute sous la selle, à côté, simple ou double .....ça te ferait déjà pas mal de taf !

Tiens nous au jus, on suit ça

ok interessant merci pour ces info tout le monde !!
en effet je recherche plus le couple pour mieux m'amuser :)
j'ai trouver des tube de 40 en 1,2 d'ep ce qui nous donne 37,6 intérieur ... pour le couples je pense sa peut être pas mal mais le collecteur va pas mal chauffer .. je pense faire le collecteur en plusieurs tronçons ..et sans doute le chambrer pour le souder .. mais pas sur pour le premier ...( je doit en faire un sur les 750 gsx es a ma mère ( sa me fera un entrainement ^^)
donc je vais me renseigner si je peux pas choper ce tube avec les fournisseur au boulot ( car 22euro le mètre sa fait un poil cher a mon gout )

je m'essayerai plus tard a cintré un au chalumeau pour voir si j'attrape le coup de patte ... ( je suis déjà un peu habituer a redresser des pièce a la chauffe de retrait etc mais bon .. ) je préfère en tronçons coté look :P

après le collecteur qui sera sans doute en 37,6 intérieur ...quel diamètre me conseiller vous pour les deux Y ?