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avis rectif/surfacage

Posté : 26 nov. 2016, 06:13
par dams51
Hello,

Que pensez vous de faire un surfacage sur un bloc cylindre ?
J'ai eu plusieurs avis de mécano ou autre mais c'est partager.
Certain disent que ça ne pose pas de pb d'autre me dise que ça peut engendré des soucis....
je suis un peu perdu du coup...
certain d'entre vous l'on peut être déjà fait ?

Re: avis rectif/surfacage

Posté : 28 nov. 2016, 10:08
par plfmoto
Mieux vaut rectifier la culasse...
Tu risques surtout des soucis avec tes chemises. Si elles bougent pendant la rectif, tu es très mal... Idem le jour ou tu veux remplacer tes chemises, tu devras les rectifier exactement comme les autres [whistling]

Re: avis rectif/surfacage

Posté : 28 nov. 2016, 12:32
par dams51
J'ai déjà fait un surfacage sur ma culasse de 1/10eme pour être sûr que le plan soit parfait. La rmt indiqué une tolérance de 0.2mm donc jétait dans les norme donc maintenant je suis tranquille.
Le problème c'est que sur mon bloc cylindre en passant le doigt j'ai l'impression de sentir 1 chemise légèrement dépassé du plan de joint donc je voulait faire ça que ça soit nickel aussi car il y a aussi des petite marque genre le mec d'avant à du décoller la culasse et le bloc avec un tournevis

Re: avis rectif/surfacage

Posté : 28 nov. 2016, 13:20
par dams51
Le but étant de repartir sur une base solide et fiable sans refaire le bas et si possible d'augmenter légèrement la puissance
Je voulait garder mon bloc pour :
-surfacage
-réalesage 78mm pour y mettre mes piston de 1127 origine
-segmentation
-axe piston neuf.

mais les avis negatif concernant le surfacage du bloc cylindre se multiplient et me pousse à juste racheter un bloc et changer la segmentation des mes piston d'origine.

Re: avis rectif/surfacage

Posté : 28 nov. 2016, 15:21
par R one
Salut
tu peux sans problème surfacer le bloc d'autant plus qu'avec un bloc en alu et de chemises acier,le rectifieur ne vas pas la rectifier à la pastille mais avec des "pierres" pour éviter d'"emmener" des bouts de chemises sur l'alu du bloc.
et c'est pas un autre dixième (voir 2) d'enlevé du bloc qui va descendre le bas moteur,si il est propre cela n'as pour ainsi dire aucune influence.
les Rapports volumétriques des air/huile sont pas hauts et il faut en enlever pas mal pour gagner par exemple un 1/2 point de RV.
bonne continuation.
A+
erwan

Re: avis rectif/surfacage

Posté : 28 nov. 2016, 15:52
par dams51
Je vais lapporter pour le surfacage des demain matin.

Merci plf et erwan [thumbsup]

Re: avis rectif/surfacage

Posté : 29 nov. 2016, 10:13
par plfmoto
Sauf que pour moi, si tu sens une chemise au doigt, c'est surement qu'elle a bougé et non un problème de rectif [whistling]

Re: avis rectif/surfacage

Posté : 29 nov. 2016, 10:50
par dams51
Oui plf je l'ai déposer ce matin au rectifieur en lui expliquant ce que je t'ai dit. Il m'a dit qu'il allait regarder tout ça et que si c'est possible il ferait ce qu'il faut sinon il ne toucherai à rien.
La ou je l'ai déposer l'entreprise à une bonne réputation donc je pense qu'il me fera quelque chose de bien ou au contraire qu'il ne fera rien si quelque chose pose problème.
Puis bon, c'est la première fois que j'ai un bloc cylindre dans les mains, donc quelque chose qui peut sembler anormal pour moi ne veut peut être pas dire grand chose [thumbsdown] . Quelqu'un comme toi ou erwan trouverai peut être ça tout à fait normal [whistling]
Je vous tiens au courant des que j'en sais plus sur l'état du bloc.

Re: avis rectif/surfacage

Posté : 02 déc. 2016, 09:16
par dams51
Bon bah retour du bloc tout à l'heure. ..
enfin une bonne nouvelle sur ma moto, pas de surfacage nécessaire il n'a pas bouger....
Comme je te le disait plf j'ai du exagéré concernant la chemise quelqu'un comme toi aurait certainement trouver ça normal. ...
Du coup j'attends mes joint et remontage de l'ensemble. ...
Par contre du coup je ne comprend pas les causes de fuite du joint de culasse....
Hormis une pose mal faite qu'elle sont les causes possible ?

Re: avis rectif/surfacage

Posté : 02 déc. 2016, 10:23
par plfmoto
La planéité de ta culasse est bonne ?

Mauvais serrage ou ordre de serrage (ou les deux)

Fissure sur le culasse... etc...
Je serais toi, je ferais éprouver la culasse pour être sur [wink]

Re: avis rectif/surfacage

Posté : 02 déc. 2016, 10:34
par dams51
La culasse à été contrôlée et rectifiée [thumbsup]
elle était déformée de 1/10e.
Du coup je devrait être tranquille maintenant, enfin j'espère.
Sinon mes aac sont légèrement marqué, il me semble avoir vu erwan sur un post écrire qu'il était possible de les "rattrapé" en les pinçant légèrement au 1000 puis 2000 au wd40?

Re: avis rectif/surfacage

Posté : 03 déc. 2016, 09:41
par R one
salut dams [wink]
bonne nouvelle pour ton bloc [smile]
alors pour les arbres ,aucun problème pour les adoucir
comme je suis un peu feignant ce matin (et pas que le matin [roflmao] ) ,je fais juste un copier/coller d'un ancien message qui parlait du "rattrapage" et polissage des cames.

le prix indiqué est celui d'une rectification des toutes les cames comme pour une préparation (16 sur un 92 à pastilles et 8 pour les écrous/contre écrous).

que les cames soient légèrement usées et avec de légères aspérités en haut de cames (une sorte de pitting ) est classique sur les arbres 16 cames qui ont de la borne et cela se récupère très bien.

en une heure ou deux max,un adoucissement des 16 cames est largement faisable,avec une pierre de rectifieur (à huile),une bonne toile émeri de 600 et une finition plane avec des bandes coupées de papier de verre 1200 à l'eau sauf que la j'utilise comme lubrifiant du WD 40.

le seul truc à bien maitriser c'est de mettre les cames bien planes et d'éviter avec les toiles abrasives d'arrondir les cotés des cames car du coup les pressions de contact entre les linguets et la came se réduisent en surface et deviennent trop élevées.
perso j'utilise des petites pierres planes pour la semi finition et avec le 1200 (voir du 2000 si en stock) au dégrippant pour la finition polie.

la technique des cames polies (à défaut d'utiliser un traitement de surface DLC Diamond Like Carbon trés cher) est un très bon moyen de réduire les frottements et donc de gagner pas mal de watts,sans parler de se rapprocher d'un film d'huile laminaire.

après avoir changé toute la distribution,un polissage des cames à 80-100 euros avec le transport chez hemery est une bonne solution.

pour info ,je le pratiques meme sur des moteurs neufs après rodage lors de la métrologie ou prépa pour la compétition,cela préserve les cames et peut faire gagner 1 ou 2 chevaux sur un 1000 gex avec les poussoirs.certains ont put remarquer des traces cylindriques sur les poussoirs mécaniques ,c'est tout simplement les frottements des bords de cames sur la partie plane supérieure des poussoirs et ca bouffe de l'énergie.

je te laisse ,je pars chez un pote pour le week end ,bon weekend à tous [biggrin]

A+
erwan

Re: avis rectif/surfacage

Posté : 03 déc. 2016, 23:18
par dams51
Merci erwan pour le récapitulatif [thumbsup]
Je vais regarder à ça ce week.

Bon week end [wink]

@+