Forum airhuile

bonjour,
j'aurais une petite question à vous poser, sur le pourquoi de la conception des soupapes.
Lorsque l'on fait le réglage des soupapes,on leurs donnent un jeu (jeu qui occasionne un bruit important quand elles se dérèglent) mais pourquoi dans la conception l'on prévois ce jeu? car au final c'est la dimension de la came et son placement qui pousse plus ou moins le poussoir et donc la queue de la soupape et donc ouvre plus ou moins la soupape.
J'ai d'abord pensé à la dilatation de la queue de soupape,et le jeu correspondrait à la valeur de la dilatation de la soupape, mais j'ai comme un doute, parce que ce jeu pourrait être supprimer à la conception.
Si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne.
cdlt

C'est pourtant bien le jeu de dilatation. Et c'est justement à la conception que le constructeur calcule ce jeu pour que la soupape ferme bien quand le moteur est bien chaud et avoir le jeu minimum (avec tolérance bien sûr) quand le moteur est froid
R one pourrait certainement t'en dire plus ...

+1127 avec WADES le jeu est calculer pour la dilatation, d'ailleurs le jeu a l'échappement est plus important car les soupapes chauffe plus celle de l'admission

ok d'accord merci, je réfléchissais par rapport à l'ouverture et j'ai complétement négliger la fermeture...
cdlt

d'accord avec wades et dan

les soupapes doivent etre hors travail parfaitement en appui sur le siège (sinon problème d'étanchéité et surchauffe rapide à prévoir).

comme les soupapes sont tout en longueur,elles s'allongent beaucoup avec la température.

donc à froid on garde un jeu suffisant qui une fois à chaud diminue mais doit toujours existé comme expliqué plus haut.
on garde une marge de sécurité (quelques centièmes de mm) car les portées des sièges et des soupapes travaillent un peu,les cames et les linguets s'usent aussi un peu (plus vrai sur les air huile à réglages pastilles genre 11R 91-92).

bref quelques microns d'usure à droite ,à gauche accumulés durant plusieurs dizaine de miliers de Kms se transforment en quelques centièmes qui nécessitent à etre vérifiés lors du traditionnel jeux aux soupapes et il n'y a pas de régle absolue:des fois, certains jeux aux soupapes se ressèrent et d'autres fois augmentent.

dans un autre post ,j'ai lu qu'un mécano de concession SUZ se basait sur les courbes de dépression moteur en temps réel pour dire que comme les diagrammes de distribution sont sensiblement identiques,les jeux aux soupapes sont bons.
je sais bien que les concessions moto s'équipent des boitiers de diagnostic multi fonction avec au moins 20 ans de retard par rapport aux electriciens /metteurs au point auto et sont bien contents de montrer leur "technologie" mais l'évolution des boitiers type SOURIAU qu'ont utilisaient fin 80,début 90 est certes intéressant pour avoir des indices.

Mais de la à estimer les jeux aux soupapes à 2 ou 3 centièmes prés dans un sens ou dans l'autre avec une courbe magique est un gouffre que je ne franchirait jamais.aprés chacun ces méthodes mais un controle physique est la seule solution rationnelle ou alors on colle des poussoirs hydrauliques qui s'occupent du jeu tout seul mais la au revoir les hauts régimes vus le poids des bestioles

A+
R one

P.S: pour ceux qui font de la piste avec des gex modernes surtout à partir de K4/k5 (année à vérifier) lors de l'apparition des soupapes titanes (pour gagner du poids et donc du régime),il est conseillé de mettre des jeux serrés ,plutot vers les jeux minis.
d'ailleurs les préconisations des 1000 gex ont descendues au fil du temps de 2 centièmes passant à l'admission de 10-20 à 8-18 1/100 mm

Salut!donc di je comprend bien,avec les chaleurs qui arrivent(T de fonctionnement un peu plus elevee)il vaut mieux donner un peu plus de jeu?(sur un air huile)

salut hudson
non les conditions atmosphériques ,lorsque qu'il fait bien chaud ont une incidence sur la température d'huile.

et pas sur la température de la chambre de combustion qui dépend surtout de l'ouverture des gaz ,en gros plus le moteur aspire de l'essence plus la chaleur dégagée par celle ci lors de la combustion augmente la température au sein de la chambre et donc de la partie chaude des soupapes.

meme si une huile plus chaude refroidie moins
les poches d'huile qui entourent les chambres de combustion
le dessous des pistons par les gicleurs d'huile d'appoint.
l'influence de la T° huile reste modeste sur la T° des soupapes une fois le moteur à température de fonctionnement.

en gros la fourchette du jeu au soupapes est prévue pour faire face à toutes les conditions de fonctionnement du moteur et une fois réglée ;on n'y touche plus juste prochain controle périodique.

voila hudson

ok,merci R one!d une maniere generale il vaut mieux aller vers le jeu min ou maxi?

d'après ce que j'ai compris, si soupapes titane jeu mini, et si soupape lambda moteur neuf jeu maxi, et si avec des bornes un jeu mini fera moins de bruit car le moteur aura prit plus de jeu.
J'ai bon?

salut les huileux

alors pour un usage routier
on cherche à avoir un réglage qui permet de faire le plus de kilomètres possibles sans y retoucher.

donc l'idéal est d'etre au milieu de la fourchette car il n'y a pas de règle absolue,certaines soupapes prennent du jeu et d'autres se resserrent.
Mais ne vous emmerder pas trop,tant que vous etes dans les préconisations c'est bon.

EXEMPLE
1127 cm3 réglage écrou/contre écrou (réglage précis sans problème)
admission:0,10 à 0,15 mm on peut mettre 12 centièmes
echappement:0,18 à 0,23 mm on peut mettre 20 centiémes

1127 cm3 réglage par pastille d'épaisseur (réglage limité par les épaisseurs disponibles)
admission:0,10 à 0,20 mm on peut essayer de s'approcher de 15 centièmes
echappement:0,15 à 0,25 mm on peut essayer de s'approcher de 20 centièmes

les soupapes titane
les soupapes titane ne demandent pas un jeu spécialement mini
mais pour un usage piste "SUZUKI racing" conseille des jeux minis car ce n'est pas que les soupapes des gex modernes soient fragiles mais il semble qu'un usage sévère ne fasse pas bon ménage avec des jeux larges.
je n'ai pas d'explication confirmée pour cette recommandation compétition.

moteurs neufs
les moteurs neufs avec des soupapes acier ne demandent pas spécialement des jeux maxi car l'usure des différentes piéces du "valve train" ne resserent pas obligatoirement les jeux ,elles peuvent aussi les augmenter
il n'y a pas de règle absolue,certaines soupapes prennent du jeu et d'autres se resserent.

j'arretes la car sinon je vais me lancer dans les préparations et j'ai du poncage de carénage qui m'attend par ce beau soleil de bretagne

A+

je suis intéressé par une brève explication de la prépa, car en quoi le réglage peut il influer sur une prépa? Le seul but n'est il pas d'avoir les soupapes ouvertes ou fermer au maximum et avec le minimum de jeu au niveau des poussoirs à la température de fonctionnement?
cdlt

tu as parfaitement raison tito,des jeux minis permettent d'augmenter la durée et la hauteur des levées de cames et donc le rendement moteur
mais il y a bien d'autres paramétes que je n'aborderais pas ici car j'aime bien "réagir" à des cas concrets
en vrac qu'est ce q'une sous pastille,pourquoi des vis plus longues de réglages,quelle diamétre de soupapes peuvent accueillir des sièges d'origine,pourquoi sur certains modèles de linguets on usine leurs pourtours et on agrandit les passages d'huile,que faire pour le jeu après une rectification de sièges et bien d'autres encore....
bref comme toujours les prépas ,c'est de la haute voltige

A+

tito77170 a écrit :je suis intéressé par une brève explication de la prépa, car en quoi le réglage peut il influer sur une prépa? Le seul but n'est il pas d'avoir les soupapes ouvertes ou fermer au maximum et avec le minimum de jeu au niveau des poussoirs à la température de fonctionnement?
cdlt

Sans parler de grosse prépa (comme Rone ) disons que tu as raison dans le principe. C'est juste qu'avec une prépa (carbus racing, arbres à cames ...) et une utilisation piste, la température de fonctionnement (dans les chambres) va légèrement augmenter et la dilatation des soupapes sera un peu plus important. On règlera donc (à froid) vers le maximum, voir quelques centièmes de plus
Et en parlant de soupapes en titane, en plus d'être plus légère, elles ont une meilleure tenue à la chaleur (moins de dilatation) le jeu sera donc règlé
plus petit que d'origine .

Merci pour ta reponse R one!

un petit complément d'informations.

les températures à pleine charge des soupapes d'un moteur sont (très localement ,pas toute la soupape )
échappement :autour de 800 °C
admission :vers 400°-500°C
effectivement wades la tenue à la chaleur des alliages de titane est bonne (coefficient de dilatation plus faible de 30 à 35 % de moins que les alliages acier utilisés pour la fabrication et leur T° de fusion plus haute d'environ 10%)
mais les gex modernes dont je parlais ont d'origine des soupapes titanes et les jeux aux soupapes préconisés tiennent compte de cela.
tu as raison ,si on collait des soupapes titanes sur nos air/huile (on peut toujours rever ),on peut effectivement descendre un peu le jeu de fonctionnement.
mais si je t'ai bien compris ,on n'est pas d'accord sur le jeu à mettre pour des air/huile de compet (c'est pas bien grave ,on est la pour en discuter )
à mon avis ,en aucun cas il ne faut mettre des jeux supérieurs à ceux préconisés car les moteurs de moto sportives sont déjà concus comme des moteurs "compétition".
un petit exemple, poirse avait des jeux un peu larges lors du rodage de son gsxr 1216 et la mécanique a appréciée un reréglage standard.
ce n'est pas trop bon d'avoir des jeux de fonctionnement trop importants,cela crée outre le bruit, des accoups qui usent prématurement les piéces.
perso,j'ai toujours mis des jeux proches du mini sur les gex (modernes ou air/huile) de compét et n'est jamais eu de problèmes ,au contraire les arbres à cames donnent leur maximun.
mais ca marche aussi avec des jeux proches du max ,mais surtout pas plus.(attention toutefois à la préconisation SUZ pour les gex modernes équipées de soupapes titanes)

pas de quoi hudson ,si je peux renseigner et aider,c'est avec plaisir.

A+