Forum airhuile

Voila , un sujet ou un debat interessant.....
outre l' aspect economique en utilisation ou onereux en therme de production d' electricitee...., le vehicule electrique risque fort de boulverser nos habitutes dans les annees a venir...
toutefois je me demandais juste .... mais que fait la FRANCE !!!! lorsque je regarde les USA qui deja produisent des vehicules de ce type, avec des lignes tres attractives , je me laisse penser que nous ne sentons pas consernés par cet avenir et qu' une fois de plus allons passés a coté d' un develloppement economique prometteur.
pour info image, voila ce que nous pouvons trouver aux US et en france puisque pas plus tard que le week end dernier sur LA BAULE j' ai pu rouler a cote d' une TESLA roadster ... Magnifique ( mais bon je prefere la Model S : 50000 a 60000 $):
http://www.teslamotors.com/
http://www.egrandprix.com/

Je vous invite donc a parcourir le web et comparer les autonomies, les perfs actuelles avec celles que nous predirons pour l' avenir et pourquoi pas estimer un prix pour ces modeles( bmw, mini, boloré, fiat etc ....)
http://www.avem.fr/index.php?page=vep-elec

Je croyais pourtant qu' en france nous n'avions ( pas avec les ailes !!! ) pas de petrole mais des IDEES !!!!!!

Mais si en France on a des idées, Renault, mais je pense les autres constructeurs Français bossent sur le sujet.
Pour l'instant, les solutions tout électriques ne sont pas viables.
Pb d'autonomie, temps de recharge des batteries, coût des batteries.
Les seules solutions viables (et chéres) grand public sont les voitures mixtes

La voiture électrique ne pollue pas mais la façon de produire de l'électricité si.
De toute façon, si on passait au tout électrique, il faudrait construire quelques centrales nucléaires supplémentaires !
Pas la peine de mettre en avant le coût d'utilisation réduit, c'est économique pour l'instant, quand les revenus de l'Etat grace aux taxes sur l'essence (la TIPP) baisseront en raison de la chute de la consommation, l'électricité sera taxé en conséquence de façon que les rentrées d'argent soient au moins équivalentes. (quel idéaliste je fais !)

Il y a d'autres solutions, comme le moteur à hydrogéne qui ne sont pas mal. Renault a beaucoup bossé dessus.

Aprés les choix sont souvent politiques, la technique n'a que peu de poids.

Signé Werner, truffe qui va continuer un moment à rouler en GSXR thermique

Moteur a combustion d’hydrogène ou pile a combustible ça c’est l’avenir.
Le reste, voiture a piles, batteries, pffffff c’est mort dans l’œuf et technologiquement inintéressant et dépassé.

l'avenir c'est tout simplement moins bouger y a pas de secret...

la pile à combustible on l'aura jamais, bien trop cher malheureux! et le palladium c'est rare il n'y en aurait pas pour tout le monde.
d'ailleurs les top batterie pareil qu'ils nous promettent pareil, c'est fait avec des matériaux rares et limités en ressource. y a pas que le pétrole qu'on consomme à vitesse grand v.

puis des centrales nucléaires c'est rien de moins que 20 ou 30 qu'il en faudrait pour passer au tout électrique, quand on voit le mal qu'on a à construire 2 epr c'est pas gagné d'abord!
d'ailleurs ce mois ci il y a un article très intéressant là dessus dans sciences et vie. achetez le un peu de culture scientifique ça fait du bien et ça aide à comprendre dans l'impasse où on est.

profitons en tant que ça dure, moi je dis on vit une époque formidable!
quand tout ça va se calmer ça va nous faire bizarre on s'en fout on sera vieux et grabataire d'ici là, après nous le déluge.
on a du bol c'est pas donné à tout le monde de voir une civilisation qui va s'effondrer, moi je trouve ça passionnant.

je pense que l on va rouler encore longtemps avec nos bons vieux moteurs thermiques,car la voiture a l hydrogéne coute tres chere a cause des metaux precieux qu il faut pour la realisation de la pile ( comme du platine)
si demain tous les vehicules passent à l electrique la France n aurait pas assez de MW pour fournir l electricite lors du rechargement
comme dit plus haut il faudrait plusieurs centrales nucléaires pour subvenir a la demande,et apres cela engendre les pollutions des dechets que tous avons deja entendu parler.
les eoliennes ne fournient que 2% d electricite en France une goutte d eau pour la demande,apres il y a un autre debat que j ai entendu sur les nuisances sonores,degradation du paysage,et qu elles auraient aussi une influence sur le vent donc le climat ,mais ça pour le verifier......!!!!!!!!!
Je ne pense pas qu il y ait une réelle volonté aujourd hui d investir sur les infrastructures pour les chargements des voitures électriques pour les longs trajets.
plus peut-etre sur les véhicules restant dans les gdes villes....

MadMax a écrit :l'avenir c'est tout simplement moins bouger y a pas de secret...

la pile à combustible on l'aura jamais, bien trop cher malheureux! et le palladium c'est rare il n'y en aurait pas pour tout le monde.
d'ailleurs les top batterie pareil qu'ils nous promettent pareil, c'est fait avec des matériaux rares et limités en ressource. y a pas que le pétrole qu'on consomme à vitesse grand v.

puis des centrales nucléaires c'est rien de moins que 20 ou 30 qu'il en faudrait pour passer au tout électrique, quand on voit le mal qu'on a à construire 2 epr c'est pas gagné d'abord!
d'ailleurs ce mois ci il y a un article très intéressant là dessus dans sciences et vie. achetez le un peu de culture scientifique ça fait du bien et ça aide à comprendre dans l'impasse où on est.

profitons en tant que ça dure, moi je dis on vit une époque formidable!
quand tout ça va se calmer ça va nous faire bizarre on s'en fout on sera vieux et grabataire d'ici là, après nous le déluge.
on a du bol c'est pas donné à tout le monde de voir une civilisation qui va s'effondrer, moi je trouve ça passionnant.

Ca c' est une vision interessante..... Car je suis d' accord avec toi , on vit une epoque formidable l' ere carbonée ne represente pas que le carburant, mais aussi toutes les matieres plastiques etc....
C' est vrai que ca va nous faire tout drole !!!!!!

dan70 a écrit :elles auraient aussi une influence sur le vent donc le climat ,mais ça pour le verifier......!!!!!!!!!

la bonne blague, ça m'étonnerait! il en faut plus que ça et les éléments de variables du climats sont tellement nombreux...

mais clair que dès que tu veux poser des éoliennes c'est une levée de boucliers systématique, j'ai vécu ça chez moi il y a quelques années. ben pas d'éoliennes du coup, mdr.
pourtant chez moi on a les plus grands lacs de barrages de France et les lignes hautes tension qui vont avec, et on s'y est très bien fait.
la vallée de la truyère c'est 1800 mw soit 1/10 de la production hydroélectrique du pays. faudrait 7 ou 800 éoliennes pour en faire autant...
et c'est pas de la tarte à entretenir non plus tout ces moulins à vent. je parle même pas de ce que ça donne quand ça s'emballe, vaut mieux pas être à coté.

reste le photovoltaïque, très gourmand en énergie à fabriquer, c'est pas encore ça. rien que l'énergie pour les fabriquer c'est 5 à 7 ans pour l'amortir, soit un tiers à un quart de leur durée de vie en production. mais c'est un secteur qui progresse vite, il y a beaucoup à faire encore pour améliorer le rendement et la durée de vie.
pour un particulier aujourd'hui on dit que c'est rentable car fortement subventionné et edf rachète le courant 10 fois ce qu'il vaut réellement. ça durera pas ça non plus.

en fait on n'a aucune solution réelle à l'heure d'aujourd'hui et quoi qu'on en dise ce sera le nucléaire ou le charbon pour les 20 à 30 ans à venir.
et nos centrales sont en fin de vie, on n'est même pas fichu d'en fabriquer d'autre: trop cher, trop compliqué, et surtout plus grave plus de main d'oeuvre compétente car filière mise à l'arrêt depuis plus de 20 ans.
les coréens et les russes sont bien plus forts que nous aujourd'hui dans ce domaine et on aura du mal à les rattraper.
quand aux chinois ils font principalement du thermique (charbon) et aussi du nucléaire mais avec des normes de sécurité bien en deça des notres...

autant rester à la maison et picoler alors, d'ailleurs 7h moins quart, c'est l'heure du ricard.

cest pa la peine sa roule a rien et en plus personne en achetera biz les mecs a+

c'est un sujet où j'ai un ami qui aurai pu se montrer prolixe, un ingénieur, ancien prof à l'AFPA qui a beaucoup sur l'électrique,,,d'accord, en se qui concerne l'autonomie, la production, l'argent et tout le toutime, il n'a pas la solution, mais niveau rendement moteur, il est intarissable, à l'époque avec sa 4L camionnette remplis de batterie pour les testes renault il grillait les R8 gordini,,,il me dit que le meilleur moteur au monde c'est le moteur electrique, car il ne faut pas attendre un tour moteur donné pour avoir le couple maximum comme sur nos R ou on a les 11mkl de couple à 8000 trm par exemple, mais tu as le couple maxi tout le temps avec un moteur electrique,,,j'imagine que ça doit etre une machine à sensation c'est voiture de sport electrique fabriqué outre atlantique

MadMax a écrit :mais clair que dès que tu veux poser des éoliennes c'est une levée de boucliers systématique, j'ai vécu ça chez moi il y a quelques années. ben pas d'éoliennes du coup, mdr.

bah ils n'ont qu'a faire comme les retraites ou les banques a renflouer pendant la crise: ils nous laissent pas le choix et ils imposent le truc soi disant parce que notre avenir en dépend...

ah oui j'oubliais: ca rapporte pas de thunes a l'état... meeeeerde...

les éoliennes, les hydroliennes, et les barrages hydroélectriques, c'est CA l'avenir, l'énergie gratuite et "facile" a produire... mais malheureusement les états n'auront quasi pas un rond a palper sur ces principes, donc ca reste en stand by...

comme d'hab' ce putain de dieu pognon l'emporte sur les principes fondamentaux et le bien de la collectivité...

vivement un bon crash boursier mondial et une pénurie totale des ressources énergétiques, tiens...

Perso, l'électrique, je me marre.

Outre les points déjà évoqués, les batteries, une fois mortes, parce que ça reste un élément dont la durée de vie est limitée, on en fera quoi?
On va les enterrer 50 mètres sous terre dans des blocs de béton? On ne peut pas les recycler, à ma connaissance.
D'ailleurs, une étude américaine dans ce sens prouvait que, sur toute la durée de vie du véhicule, donc recyclage inclus, un Hummer est moins polluant qu'une Hybride type Toyota Prius.

Par ailleurs, au boulot, le boss a pété un cable et a décidé d'essayer de se lancer dans de l'électrique.
Il a donc investi dans une espère de mini pseudo Jeep Wrangler électrique (même gueule, en gros), une Volteis : http://www.volteis.com/ .
Parlons en :
Autonomie ridicule de 80 km. Dans la région, ça ne permet pas de faire un aller simple à Gap qui est la "grosse" ville à proximité.
Ca plafonne à 70 km/h...
Une nuit pour la recharger avec une prise de courant qui débite mini 160 ampères/heure, il me semble. En gros, seule l'alim de l'atelier permet de la recharger, à son domicile, le boss peut pas la mettre en charge!
Et le clou, tout ça pour la modique somme de .... 22K€!!!!

L'électrique, j'y crois pas une seconde.

Dernier point, la pénurie de pétrole. Dans mon ancien taf, j'ai bossé étroitement avec des représentants du Groupe Bourbon, spécialisé dans l'Offshore pétrolier.
Rapidement, j'ai appris que non, on est TRES loin de la pénurie. On a découvert et exploité, selon les experts, environ 80% des ressources terrestres. Sauf qu'il reste quasi tous les fonds marins à explorer et qu'ils regorgent de pétrole. Seule difficulté à l'heure actuelle, les détecter (à plusieurs km de profondeur) et aller chercher le pétrole lorsqu'un puits est détecté.
Mais, à terme, on saura faire. En revanche, ce pétrole coûte cher à extraire donc les cours augmenteront.
Mais la pénurie de pétrole telle qu'annoncée par les médias et les politiques, je me marre, c'est pas pour dans 10 ans ni même 50 ans. Personne n'est capable de dire quelle quantité il y a dans nos océans, tout ce qu'on peut déduire logiquement, c'est qu'il y a bien plus de mer que de terre sur notre planète donc il y a AU MOINS autant de pétrole à consommer à l'avenir que nous en avons déjà consommé depuis son exploitation en masse.

Tout ça pour dire que l'écologie, les caisses électriques ou autres, c'est un business énorme dans lequel on cherche à nous enfermer.

BuZz a écrit :Tout ça pour dire que l'écologie, les caisses électriques ou autres, c'est un business énorme dans lequel on cherche à nous enfermer.

entièrement d'accord, quand je parle d'éoliennes, etc, je parle surtout de ça pour une utilisation des "ménages", pas en tant que ressource d'énergie pour un véhicule. pour ce qui est de la bagnole, j'avais évoqué il y a quelques semaines déjà un sujet sur un moteur genre électro aimant, qui produit plus qu'il ne consomme (soi disant),

viewtopic.php?f=1&t=20614&p=358039&hili ... ts#p358039

mais bon faut pas rêver...

oulala a écrit :bon 53 lectures, et pas un commentaire? même pas MadMax?

j'étais passé à coté...
c'est de la pipeaulogie une fois de plus, c'est quoi ces sites où tu vas trainer bordel!

"OVNI007.COM - Des Vérités secrètes et cachées au grand public sont ici - AMOUR et CONNAISSANCE !"

rien que les 3 premières lignes je suis pété de rire...

quand à éconologie j'y ai regardé un peu et beaucoup de blabla autour de l'électrolyse, le pantone et autres légendes urbaines d'allumés qui gobent tout sans rien comprendre.
l'écologie tout le monde en parle mais peu nombreux sont ceux qui en comprennent les tenants et aboutissements. combien ont les bases scentifiques? comment s'est formé l'univers, les étoiles, les planètes, l'apparition et le développement de la vie? pas grand monde finalement...
c'est un tout pourtant, faut avoir une vision globale pour y comprendre vraiment quelque chose.
j'ai pas la prétention d'être un spécialiste de tous ces domaines mais je m'y suis intéressé depuis longtemps, à 11 ou 12 ans je gobais des encyclopédies scientifiques déjà, ça me donne une certaine vision globale de la science. je lis beaucoup de sf aussi pour me détendre, c'est souvent intéressant car ça offre des points de vues variés.

en attendant la science, la vraie, continue d'avancer et rigole bien de tout ça. des progrès et des recherches sérieuses il y en a mais ils ne promettent pas de miracles.
pour qu'une découverte soit validée elle doit être reconnu par un certain nombre de scientifiques, reproductible et explicable clairement. c'est ça la science. tout le reste c'est du vent, des allumés qui sèment le doute rien de plus.
internet c'est fabuleux comme vecteur de conneries non vérifiées et validées.


pour en revenir au sujet le pétrole clair qu'on en est pas au bout, les techniques d'extraction évoluant on en a encore pour un moment avant de finir de presser le jus de la planète. ça reste une belle connerie mais c'est ce qu'on va faire.
rien que la chine ils sont le cul sur une énorme réserve de charbon, peu exploitée jusqu'ici ils se réveillent juste.

l'écologie telle qu'on nous la présente aujourd'hui, le développement durable c'est de la fumisterie. on est de plus en plus nombreux dans un milieu fermé, ça coincera forcément à un moment ou un autre.
le coté énergétique c'est que la partie visible de l'iceberg, nombre d'autres problèmes couvent en attendant et c'est tout un système qui va s'effondrer sous peu.
on est en train de vivre la plus grande extinction d'espèces vivantes et végétales depuis longtemps, et ça va avoir des conséquences à terme, surtout pour nous qui sommes au sommet de la chaine alimentaire.

j'en reviens à la sf car il y a d'excellents romans plein de bonnes idées, de ce qu'aurait pu être le destin de la race humaine. la lecture c'est ouvrir son esprit, rêver un peu et imaginer les choses sous un autre angle.

j'ai lu le cycle de mars la rouge, la verte, la bleu (k.s. robinson) 2 fois, si j'ai un roman à vous conseiller c'est ces 3 là, une référence sur la voie qu'on devrait suivre.
j'ai bien aimé "spin" de r.c. wilson dernièrement. très amusant!
en ce moment j'ai repris le cycle de dune, j'ai lu 3 fois les 6 volumes de frank herbert et comme son fils a repris le flambeau je m'y suis replongé depuis quelques temps. du coup 6 romans de plus en cours et ensuite je me referais les 6 volumes de l'histoire originale, pour le plaisir.
ça doit faire quelques 8 ou 10000 p l'air de rien tout ça.

lisez un peu bordel ça ouvre l'esprit.

pour conclure je me répète mais science et vie est une très bonne revue mensuelle qui donne un bon aperçu de l'avancée de la science et des technologie.

moi je dit court et bref : une moto sans bruit de 4t ou 2t c'est jamais qu'un electroménager meme si il va du tonnerre