Forum airhuile

appelle le PITCH BLACK

bon, voilà le but de ce topic c'est de montrer une manière de fabriquer des pièces en composite préimprégné. c'àd, des couches de carbone comportant la quantité adéquate d'époxy dans son propre tissu.
pas de pinceau, pas de calcul de résine, pas de pot d'époxy, beaucoup plus simple et moins prise de tête.
oui, je sais ce n'est pas une moto mais ce qu'il faut comprendre dans ce topic, c'est le principe. j'aurais très bien pu partir sur la création de bol pour le petit déjeuner ou d'une tdf mais j'ai préféré faire un vélo de route.

La technique du carbone pré-imprégné...

Cette technique provient de l’industrie des composites (aviation, aérospatiale …). Elle consiste à utiliser des fibres (carbone, Kevlar®, verre,) imprégnées de résine époxy que l’on dispose de façon à optimiser les propriétés mécaniques de l’appareil.
elle nécessite de posséder certains appareils afin de créer des pièces tout à fait viable (le vide, le four)

je part avec du pré-imprégné. l'opportunité c'est présentée de travailler avec ce genre de matériaux.
comme ma moto, je suis parti sur un truc que je ne savais pas faire et comme d'hab, je farfouille sur le net pour avoir une multitudes d'infos.
le truc, c'est de fabriquer un vélo de route, l'ancêtre de la moto, en full composite. d'abord le cadre pour éventuellement continuer par la fourche et d'autres pièces. on verra commet cela marche.
après de multiples réflexions, il me fallait choisir la matière de l'âme pour finir sur du contreplaqué collé à l'époxy.
de ces couches de bois, j'en ai découpé des formes, mes gabarits.

pour faire les présentations, de gauche à droite
gabarit pour tube horizontal, haubans diagonaux et horizontaux, tube diagonal, tube de selle.
collage à l'époxy du contreplaqué.
maintenant, on va laisser sécher pour ensuite, tracer les formes et enlever l'excès de CP

j'ai fait le dessin, style naca (avec une fin coupé),

quelques coups de machine d'ébéniste et voilà le tube de selle et le tube diagonale dégrossi. il faut que je finalise par un ponçage et après je remets un coup d'époxy pour bien compacter les gabarits.



les pattes arrières


la matrice du tube de direction

on aperçoit la cuvette qui fait le même diamètre (44), une fois démoulé, je met un peu en force la cuvette, couper à 150mm et voilà j'obtiens mon tube de direction.
jeu de direction semi intégré.


il faut faire abstraction des croix noires. cela commence à prendre tournure :D
il me faut encore m'appliquer au ponçage car c'est vraiment la finition pour un rendu top


après séchage un jour à l'extérieur, les gabarits sont partis au four pour accélérer le séchage.
maintenant, c'est reponçage


c'est long, là, on voit le côté poncé et le côté non poncé



ça commence à bien sentir la prépa, :D
je viens de peaufiner les gabarits.
j'ai reçu l'axe de maintien du bb30


ça pèse un âne mort ce truc

pile poil au diamètre extérieur du bb30 pour éviter de pédaler dans les coins.

j'ai aussi acheter la bâche pour le sous vide

l'aventure continue.
j'ai poncer les gabarits au 400 à sec.
je viens de passer 3 couches de cet agent démoulant et passage au four à 45° pendant quelques temps.
le produit: frekote 700 nc: Agent démoulant semi-permanent, à base de polymère utilisé pour les démoulages multiples, démoule l'ensemble des résines thermodurcissables. Produit versatile qui sèche et polymérise très rapidement à température ambiante pour donner un film glissant permettant un maximum de démoulages performants.


voilà la cire de démoulage: acmosan

j'ai ensuite enveloppé 3 des gabarits (TH, H, B) d'un film plastique fin.

là, j'ai découpé l'ud.

à savoir 3 couches d'ud pour le TH et le H et 4 pour la B.
je n'ai pas eu le temps de découper le sergé qui sera la première couche interne.
la prochaine fois.

c'est parti!!!

je place le gabarit sur une machine qui me permet de le faire tourner et je place le sergé. un coup de décapeur thermique pour bien appliquer la couche sur le gabarit.



ensuite, je met le premier ud décalé par rapport à l'axe horizontal. toujours avec le décapeur je fais bien adhérer et j'évite les bourrelets.
on passe la deuxième couche d'ud, cette fois dans le même axe que l'horizontal.
je termine par une troisième couche, placé dans un angle différent des 2 précédents.

une fois, les couches posées. j'enroule les couches d'un film plastique qui me permet d'obtenir un serrage efficace de l'ensemble.
j'ai également fait un bourrelet sur la droite du tube, il va me servir, lors du démoulage, à essayer de sortir le composite polymériser à l'aide de la presse.

voilà le premier gabarit fini avant le passage au vide et au four.

on voit la différence entre avant et après le serrage du film plastique.




cet après midi, j'ai drapé 2 tubes supplémentaires.
lundi, j'ai 2 autres gabarits à faire (qu'il me faudra démouler pour en refaire 2 autres du même type).
en principe, lundi, je passe des tubes au four, tout en faisant le vide à -1 bar pour les laisser un certain temps à 105° C et ce pendant quelques heures. il s'agit d'optimiser la polymérisation de chaque gabarit.

le frekote ça pue grave j'ai deja fait un garde boue avec du pre impregner ta interet de ventiler serieux quand la resine va polymeriser ensuite respecte le temps de polymerisation avec le pre impregner sinon il va devenir trop sec et par consequent cassant moi j'avais fait un moule et ensuite j'avais representer l'epaiseur de la piece fini avec de la cire calibree qui representait l'epaisseur de la piece pour ensuite faire mon contre moule enfin resultat pour un premier essai c'etait pas tout a fait reussi mais c'etait un debut..... autre conseil il faut croiser les couches entre elle a 45° quand tu vas draper et quand on faisait des pieces cylindrique le tourneur realisait le master avec une pente de queques degres ce qui permettait le demoulage bien sur dans le bon sens @+

jmc31000 a écrit :le frekote ça pue grave

c'est vrai mais je fais cela à l'extérieur

j'ai déjà fait un garde boue avec du pré imprégné ta intérêt de ventiler sérieux quand la résine va polymériser

le four est à l'extérieur

ensuite respecte le temps de polymérisation avec le pré imprégné sinon il va devenir trop sec et par conséquent cassant moi j'avais fait un moule et ensuite j'avais représenter l'épaisseur de la pièce fini avec de la cire calibrée qui représentait l'épaisseur de la pièce pour ensuite faire mon contre moule enfin résultat pour un premier essai c'était pas tout a fait réussi mais c'était un début.....

j'ai un mec compétent pour la technique

autre conseil il faut croiser les couches entre elle a 45° quand tu vas draper

les couches sont ainsi composées: un sergé (donc 90°) ensuite de l'ud: 1 couche à +30°, 1 dans l'axe, 1 à -30° (et si je rajoute une 4ème couche, elle sera dans l'axe) et une fois tous les tubes raccordés, je mettrais un sergé qui prendra l'ensemble pour éviter le visuel des raccords

et quand on faisait des pièces cylindrique le tourneur réalisait le master avec une pente de quelques degrés ce qui permettait le démoulage bien sur dans le bon sens @+

tout à fait d'accord avec toi, c'est la mon petit souci mais si vraiment, j'arrive pas à démouler, je détruirais mécaniquement le bois.

jmc: merci de ces infos

préparation du passage sous vide. étanchéité faite avec du joint de fenêtre dans une bâche plastique. on laisse un petit tuyau en cuivre pour y mettre un tuyau relié à la pompe.


passage au four, on place le tuyau sous vide. on ferme la porte et on laisse monter jusqu'à 120°


là, on est descendu en deçà de 1kg de pression! le vide, quoi!!!

cet après midi, je pense voir le résultat!!!

ça existe pas le vide absolu, t'as toujours des trucs qui se balladent...
même que ça les agace d'y arriver les scientifiques!

démoulage du tube diagonale (1 sergé + 4 ud)


démoulage du tube horizontale (1 sergé + 3 ud)


vue des tubes côté extérieur


tubes placés sur le plan (dessin du cadre)



le rendu de chaque tube int/ext est bien fait (sans vantardise, mdr) pour moi. c'est aussi bien lisse à l'intérieur qu'à l'extérieur.

prochaine étape, les autres tubes.

Ptite question : comment fait tu pour que ta bache soit pas collée au tube carbone avec la résine ? tu mets du démoulant ? ou bien ya pas de résine sur l'extérieur ?

la résine adhère pas à la bâche.

tomcat a écrit :Ptite question : comment fait tu pour que ta bache soit pas collée au tube carbone avec la résine ? tu mets du démoulant ? ou bien ya pas de résine sur l'extérieur ?

comme je l'ai dis supra, j'enroule d'un film plastique le gabarit carboné. donc le composite et l'époxy ne sont pas en contact avec la bâche. une fois, le tout polymérisé, un coup de cutter et hop j'enlève le film protecteur.

poids du tube horizontale sans découpe et avec le bourrelet: 188grs
poids du tube diagonale..........................................: 315grs.
total: 603grs.

me suis trompé, ça fait 503 grs, donc c'est beaucoup plus prometteur pour le poids final du cadre.

voici le tube de direction:

salut je voit que vous rigolé pas faire du preg dans sont garage terrible par contre petit conseil
pour le semi p frekote mais un masque ces hyper nocif en plus d etre cher pas besoins de wax apres ton frekote surtout sa sert a rien sauf a pourrir ton semi p
ta pieces a l air jolie mais en plus de faire ton vide il faut un pression sur ta pieces d ou le passage dans un autoclave enfin
sinon nikel ton boulot bravo

sebgex86 a écrit :salut je voit que vous rigolé pas faire du preg dans sont garage terrible par contre petit conseil
pour le semi p frekote mais un masque ces hyper nocif en plus d etre cher pas besoins de wax apres ton frekote surtout sa sert a rien sauf a pourrir ton semi p
ta pieces a l air jolie mais en plus de faire ton vide il faut un pression sur ta pieces d ou le passage dans un autoclave enfin
sinon nikel ton boulot bravo

seb, j'ai trouvais un atelier, le mec touche au carbone. il a pas mal d'outillage même si c'est loin d'être du high-tehc ça à le mérite de faire ce que l'on veut.
pour le frekote, je l'ai passé à l'extérieur
t'appele quoi, le semi
parce que j'ai pas grande connaissance sur les termes techniques.
la pression est constante lors de a cuisson puisque le carbone se plaque sur le gabarit et qu'à l'exterieur, c'est la dépression, permanente, qui est présente à -1 bar de pression.


je suis dég, j'ai du aller chercher de la bâche qui résiste à 205° C parce que j'ai eu un petit souci avec la 130° donc la cuisson est remise à demain. c'est reporté pas grave.
je passerais le tube de selle et le tube de direction.

le semi permanent ces le frekote je bosse dans le composite vers poitiers pour la bache je peut te depanner si sa te dit pour des infos ou des pieces en carbone ou poly pour des gsxr je peut te renseigner