Forum airhuile

Bonjour à tous,

Je roule sur un b12 de 99 et depuis que j'ai monté une ligne Akra je n'arrive pas à regler mes carbus correctement, j'ai tout le temps un trou à l'acceleration, pensez vous qu'il est imperatif de changer mes gicleurs(j'ai aussi un filtre Kn)?
De plus on me propose de me donner une rampe de gex 1100, pensez vous que j'ai un interet à changer de carbus au niveau des performances sachant que je n'ai pas l'intention de changer mes aac?A part la conso que vais je gagner?


Merci pour vos réponses et n'hesitez pas à me contacter si je n'ai pas été assez clair ou precis dans mes éxplications!

Bien sur qu'il faut changer tes réglages de carburation...
Une ligne Akra facilite la sortie des gaz brulés et des KN facilite l'entrée d'air donc tu dois augmenter ton entrée d'essence. CQFD.
Le mieux pour ça c'est d'aller chez un pro qui a un banc (Fusch, dynojet...) + une collection de gicleurs et d'aiguilles + un analyseur de gaz brulés... Bref pas un guignol (des tas de gens te diront des recettes miracle pour fignoler une carburation, mais ce sera toujours à pouf...) De cette maniere tu va avoir un compromis idéal sur toute ta plage de régime... et tu pourra même choisir (dans les limites du raisonable) de favoriser le couple ou les cv à différents régimes.
Evidement ça coute du pognon... Mais quand on achete une ligne Akra et des (vrais) KN on ne s'arrete pas en si bon chemin...

Il faut savoir aussi que cette accélération des différents gaz va te faire gagner en puissance pure (+ de cv) mais tu va perdre en couple.
Personnellement j'ai assisté à un gain de 11cv et beaucoup de couple sur une Guzzi (course) de cette maniere...
Maintenant si tu veux juste faire plus de boucan, tu vire les KN, tu remet l'origine et tu tape +/- à pouf des gicleurs plus gros mais tu va consomer plus t ta moto marchera moins bien...

Alex
PS:
J'aime pas la "bricole"... J'estime que si on fait quelque chose on le fait à fond et convenablement.

alexv11lm a écrit :Le mieux pour ça c'est d'aller chez un pro qui a un banc (Fusch, dynojet...) + une collection de gicleurs et d'aiguilles + un analyseur de gaz brulés... Bref pas un guignol (des tas de gens te diront des recettes miracle pour fignoler une carburation, mais ce sera toujours à pouf...)
PS:
J'aime pas la "bricole"... J'estime que si on fait quelque chose on le fait à fond et convenablement.

ok ! mais tout le monde n'a pas les moyens d'aller voir un pro systématiquement !
le plaisir de rouler sur de vieux tromblons comme les notres, réside également ds le fait de mettre les mains ds le moteur....et aprés plusieurs heures de ''bidouille'' , avoir la satisfaction de dire '' j'ai réussi ma carburation''..........
beaucoup de gars du forum tournent avec leurs bécanes réglées de la sorte et ce ne sont ni des sorciers de la prépa , ni des guignols ! juste des passionnés qui prennent plaisir à bichoner leur monture.........
perso , j'ai refait ma carburation de A à Z et aprés presque 7000 bornes parcourrues , elle est plus que convenable....(j'ai pas dit acceptable).
des accélérations propres , une conso hyper raisonnable.........bref ça tourne rond , été comme hiver , par tous les temps !
on ne parle de prépa de machine de course qu'il faut optimiser au max.........on parle simplement de vieilles bécanes , avec lesquelles on prend un pied terrible à chaque sortie !

nuance.........

Nuances éffectivement...

Pour moi un B12 n'est pas un vieux tromblon.

Quel est l'interet alors de mettre des KN et un Akrapovic (hors de prix) pour passer des heures à essayer des aiguilles et des gicleurs (je l'ai fait pleins de fois) qu'il faut acheter (aussi cher) et avoir un résultat jamais optimum. (très souvent moins bon que l'origine -> combien se sont planté et reviennent à l'origine..?) J'estime que c'est faire les choses à moitier.

Alors autant refaire la moto completement et convenablement d'origine (pas à la bombe de peinture du brico) et avoir la satisfaction du travail bien fait. (je suis peut etre perfectionniste ?)

Bien sur ça marche toujours +/- puis tu vas chez un gars compétent et tu gagnes 11cv... en deux heures de boulot (et encore le gars nous à dis qu'on était vachement bon ou chanceux d'etre déja arrivé à ce résultat là).
Un autre aspect, c'est que si tu remplis plus tes cylindres tu comprime plus, donc tu dois modifier ton avance à l'allumage. (surchauffe à certain régimes, -> autoroute, combustion incomplete...)

Et on est pas dans le cadre d'une préparation course (ou là tu commence par la partie cycle) mais le simple fait de mettre une ligne d'échappement et des KN font que tu doit reprendre le réglage complet de la carburation et de l'avance.

Maintenant je suis convaincu que le plus gros probleme que rencontre les motos c'est les gars "qui s'y connaissent" (ma formation initiale est mécanicien moto...) et un bon résultat pour certain est moins bon pour d'autre...
A francorchamp j'ai enfumé des "monstres" nettement plus puissant que ma 675 (d'origine) simplement parce qu'il etaient mal réglés.

Si tu bricole un 500 latéral qui à 50 ans je dis pas... Mais ici c'est un autre registre...

A+

Ceci n'engage que moi, et j'ai acheté tellement de tromblons "entretenu" par des gens "qui s'y connaissent" que je les flaires à 10km et prends mes jambe à mon cou...

Entièrement d’accord avec toi , on voit malheureusement de tout en matière de réglages……prépas…..’’bidouilles’’……..du bon comme du moins bon !
Il faut savoir ce que l’on veut .
Soit on désire une machine hyper optimisée , soit on se ‘’contente’’ d’en tirer le meilleur compromis en bricolant seul.
Mais c’est tjrs pareil ……..on fait en fonction de ses moyens !
Je prend un exemple simple, j’ai refait mon 7R88 à tous les niveaux.
J’ai notamment réparé mes carénages moi mm (ayant une bonne connaissance des plastiques), ensuite je les ai apprêté, mais pour la touche finale de mise en peinture , j’ai opté pour le coup de patte d’un pro………..je ne suis pas carrossier peintre, et je voulais un résultat meilleur que celui que j’aurai été capable d’obtenir.
Seulement ds l’histoire , j’ai économisé énormément d’argent en me chargeant de toute la préparation.
J’aurai eu les moyens , crois moi que je l’aurai emmené telle qu’elle chez le carrossier , qui se serait occupé de tout.
Mais malgré ça , j’ai pris un pied terrible à galérer ………à passer des heures en masticage……….ponçage etc….c’est ça la passion !
Bref ! tu l’auras compris , je n’ai rien contre ton opinion , cependant , je préfère qqu’un qui va se pencher sur sa brêle avant de l’emmener systématiquement chez le mécano au moindre pb.
Pour en revenir à l’origine de ce post , tu t’es contenté de conseiller à Doudonline d’aller voir un pro direct , en supposant qu’il faisait parti des fameux‘’guignols’’ du forum…………le connais tu ? serais tu avare de conseils ?
Sur le forum , nous avons peu de mécaniciens moto , alors tes conseils seront les bienvenus s’ils sont autres que de se limiter à dire ‘’ t’es un charlot !!!!........ mécano c’est un métier , alors te fais pas chier et vas voir les pros qui te prendront un max de thunes ‘’
C’est ça qui me dérange ds ton discours !

tu as fait quoi exactement?
tu a enrichi en descendant le circlip des aiguilles?
le top c'est d'avoir des jeux de gicleur de principaux et d'essayer jusqu'a ce que le resultat soit corect(plus de trou)

de memoire un gars que j'ai connu avec du 130(gicleur princ) avec filtre kn+ligne avec aiguille d'origine 4 crans en partant du haut
si mes souvenir sont bon tu es en 112.5 d'origine
essaie:+10;+15 en gicleur d'origine ce que j'allais te conseillé

SHOG' a écrit :Entièrement d’accord avec toi , on voit malheureusement de tout en matière de réglages……prépas…..’’bidouilles’’……..du bon comme du moins bon !
Il faut savoir ce que l’on veut .
Soit on désire une machine hyper optimisée , soit on se ‘’contente’’ d’en tirer le meilleur compromis en bricolant seul.
Mais c’est tjrs pareil ……..on fait en fonction de ses moyens !
Je prend un exemple simple, j’ai refait mon 7R88 à tous les niveaux.
J’ai notamment réparé mes carénages moi mm (ayant une bonne connaissance des plastiques), ensuite je les ai apprêté, mais pour la touche finale de mise en peinture , j’ai opté pour le coup de patte d’un pro………..je ne suis pas carrossier peintre, et je voulais un résultat meilleur que celui que j’aurai été capable d’obtenir.
Seulement ds l’histoire , j’ai économisé énormément d’argent en me chargeant de toute la préparation.
J’aurai eu les moyens , crois moi que je l’aurai emmené telle qu’elle chez le carrossier , qui se serait occupé de tout.
Mais malgré ça , j’ai pris un pied terrible à galérer ………à passer des heures en masticage……….ponçage etc….c’est ça la passion !
Bref ! tu l’auras compris , je n’ai rien contre ton opinion , cependant , je préfère qqu’un qui va se pencher sur sa brêle avant de l’emmener systématiquement chez le mécano au moindre pb.
Pour en revenir à l’origine de ce post , tu t’es contenté de conseiller à Doudonline d’aller voir un pro direct , en supposant qu’il faisait parti des fameux‘’guignols’’ du forum…………le connais tu ? serais tu avare de conseils ?
Sur le forum , nous avons peu de mécaniciens moto , alors tes conseils seront les bienvenus s’ils sont autres que de se limiter à dire ‘’ t’es un charlot !!!!........ mécano c’est un métier , alors te fais pas chier et vas voir les pros qui te prendront un max de thunes ‘’
C’est ça qui me dérange ds ton discours !

+ 1100

il nous est bien utile ce forum

Alors tout d'abord merci pour vos reponses, ainsi qu'a l'engouement provoqué par ce post...

Donc, je trouve qu'il y a du bon à prendre dans tout ce que vous dites, à savoir qu'il est plus interessant de faire les choses soi meme (ce que je fais en general sur ma moto dans la limite de mes competences)et c'est aussi pour ça que j'ai posté ce sujet, c'est pour essayer d'obtenir par moi meme un bon reglage...maintenant si je vois qu'au bout d'un certain temps je n'arrive pas à trouver un reglage qui me convient, je suis pret à aller voir un pro qui aura un banc en sachant qu'il va me soulager de pas mal de thunes! ;)

Pour repondre à bangours, oui j'ai essayé de remonter mes aiguilles, j'ai joué aussi sur la vis de richesse mais je n'ai jamais touché aux gicleurs, je vais donc essayer de les changer, mais avant ça pouvez vous me conseiller par rapport à la rampe de gsxr 11 que l'on me propose?Pensez vous que je vais gagner quelque chose en les mettant ou mieux vaut-il que je me concentre sur ma rampe actuelle?

Merci pour votre aide!

alexv11lm a écrit :Nuances éffectivement...

Pour moi un B12 n'est pas un vieux tromblon.

Quel est l'interet alors de mettre des KN et un Akrapovic (hors de prix) pour passer des heures à essayer des aiguilles et des gicleurs (je l'ai fait pleins de fois) qu'il faut acheter (aussi cher) et avoir un résultat jamais optimum. (très souvent moins bon que l'origine -> combien se sont planté et reviennent à l'origine..?) J'estime que c'est faire les choses à moitier.

Alors autant refaire la moto completement et convenablement d'origine (pas à la bombe de peinture du brico) et avoir la satisfaction du travail bien fait. (je suis peut etre perfectionniste ?)

Bien sur ça marche toujours +/- puis tu vas chez un gars compétent et tu gagnes 11cv... en deux heures de boulot (et encore le gars nous à dis qu'on était vachement bon ou chanceux d'etre déja arrivé à ce résultat là).
Un autre aspect, c'est que si tu remplis plus tes cylindres tu comprime plus, donc tu dois modifier ton avance à l'allumage. (surchauffe à certain régimes, -> autoroute, combustion incomplete...)

Et on est pas dans le cadre d'une préparation course (ou là tu commence par la partie cycle) mais le simple fait de mettre une ligne d'échappement et des KN font que tu doit reprendre le réglage complet de la carburation et de l'avance.

Maintenant je suis convaincu que le plus gros probleme que rencontre les motos c'est les gars "qui s'y connaissent" (ma formation initiale est mécanicien moto...) et un bon résultat pour certain est moins bon pour d'autre...
A francorchamp j'ai enfumé des "monstres" nettement plus puissant que ma 675 (d'origine) simplement parce qu'il etaient mal réglés.

Si tu bricole un 500 latéral qui à 50 ans je dis pas... Mais ici c'est un autre registre...

A+

Ceci n'engage que moi, et j'ai acheté tellement de tromblons "entretenu" par des gens "qui s'y connaissent" que je les flaires à 10km et prends mes jambe à mon cou...

Si tu relis bien, il parle d'un KN, donc à priori c'est dans la boite à air, les réglages dans ce cas n'ont rien d'extraordinaire si ce n'est d'augmenter la taille des gicleurs d'une dizaine de points dans un premier temps pour voir comment ça se comporte, de corriger la hauteur des aiguilles en les relevant un peu et de revoir la richesse, il n'y a pas forcement besoin d'avoir un, banc pour parvenir à des réglages corrects, bien sur ce n'est qu'une base de réglages, apès ça se paufine au "ressenti" du comportement moteur

garde ta rampe elle va avec ton moteur

Hi,
Aie aie aie... Loin de moi l'idée de dire d'aller voir systématiquement un pro (En regle générale, je peux pas les blairer...) chez eux bien souvent la passion s'est envolée au premier controle fiscal...
C'est bien de faire un max de choses sois-même mais il faut savoir ou placer la limite, si tu investit 1500€ dans un KN et une ligne d'une marque renomée (je ne connais pas plus cher que Akra) je trouve mesquin d'ergoter 300€ pour ne pas avoir un résultat à la hauteur des éléments monté sur la moto. C'est exactement l'exemple avec la carroserie de SHOG...
Je suis tout à fait d'accord de ne pas jeter son pognon dans la poche d'un pro à la moinde occasion mais absolument vouloir tout faire tout seul n'est pas toujours salutaire (N'ai je pas vu une fourche pliée parce que le gars à oublié une entretoise en remontant sa roue..? -> belle économie...)

Maintenant si quelqu'un s'est senti offenser par mes propos je m'en excuse, ils n'étaient dirigé vers personne en particulier.

Pour en revenir au probleme de doudonline, je pense qu'il y a un TUTO (sur ce forum), bien fait sur les différents effets que produisent les éléments d'un carbu (vis de richesse, aiguille, gicleurs, forme du boisseau...). De toute façon augmenter d'au moins 10 pts le gicleur principal et puis sentir comment la moto réagit aux différentes ouvertures de la poignée de gaz et en tirer les conclusions... Mais c'est pas facile et c'est long (et parfois cher).
Quant à mon métier je ne suis pas mécanicien professionnel, j'ai étudier la mécanique moto, puis l'électromécanique pour continuer par l'électronique... (et maintenant la gestion hospitaliere...) comme quoi ça mene à tout la mécanique.

A+

Doudonline
On commence toujours pas déterminer la taille du gicleur principal avant de retoucher les aiguilles, Bangours te propose +10 points ce qui est une bonne base de départ pour ta configuration.
Ne modifie surtout pas pour le moment l’avance a l’allumage comme te le propose alexv11lm car dans ton cas la différence sera pratiquement inutile.

J’ai bien lu ce post est personnellement je préfère avoir une personne d’expérience est capable de faire des prouesses de ses mains avec de l’outillage simple et la porté de tous , qu’un clown de trois semaine avec un super outillage qui est incapable de comprendre ce qu’il fait et encore pire si tu lui retire son super outillage hyper a la pointe.
Ce n’est pas l’outillage qui fait le bon technicien , je suis toujours en admiration devant ces personnes très douées de leurs mains et j’ai beaucoup appris avec eux.

Bruno a écrit :On commence toujours pas déterminer la taille du gicleur principal avant de retoucher les aiguilles, Bangours te propose +10 points ce qui est une bonne base de départ pour ta configuration.

Ok donc si je comprend bien, je replace mes aiguilles dans leur config d'origine, je met des gicleurs +10 et là je recommence les essais, au fur et à mesure des éssais, je remonte mes aiguilles si necessaire et c'est seulment si aiguilles au max je suis trop pauvre que je passerai aux gicleurs +15 en recommençant les test aiguilles position origine?

Concernant la rampe de carbu de gex, tout le monde est il d'accord avec bangours qui me conseil de garder la rampe qui va avec mon moteur?

Bangours=> C'est pas que je n'ai pas confiance en ta reponse c'est juste pour avoir plusieurs sons de cloche...

Merci à vous!

Tout à fait, garde ta rampe, celle du gex n'a aucun intérêt si tu ne remet pas les AAC et l'allumage du gex.

Je me permets de poster ici. Je ne connais pas le fonctionnement d'autres forums, mais ici nous avons dans la salle mécanique plusieurs posts, verrouillés, très bien fait pour retrouver a peu près tous les éléments concernant les réglages, mises au point et autre trucs.
Donc je me suis permis d'aller voir ces posts et j'ai trouvé ca :
viewtopic.php?f=2&t=11741

ca explique pas mal de choses au novice que je suis, et par conséquent, a d'autres d'ici.

Au lieu de vous engatser à dire que l'un irait chez un concessionnaire et l'autre préfère le faire lui même, ce qui n'est pas le but de ce post, faites comme moi, parocurez régulièrement les posts vérrouillés et vous trouverez a peu près toutes les réponses a ces différentes questions.

Ca sert au moins a quelque chose que 2 ou 3 couillons se fassent chier à cherche des infos, les rassembler pour en faire profiter les autres.

Allez en paix mes enfants.
L'Abbé