Forum airhuile

philvk75 a écrit :
Les retraités reinjecte dans l'economie leur pension. Et en plus sa fait de la place au jeune sur le marché du travail.

Ca ce n'est pas produire, il n'y a que la production qui enrichit la consommation seule ne suffit pas.

bien de le direJe ne voudrai pas rajouter de l'huile sur le feu au débat ,mais plus la situation se bloque j'entend par là, moins de gens qui peuvent aller bosser moins de marchandises qui circulent moins de commerces et metiers de services qui fonctionnent
et plus la merde il va y avoir et plus difficile se sera pour en sortir.alors quand je vois un mec aux infos hier de la CGT SNCF ramener sa gueule à propos de mai 68 (on a eu 45 % d'augmentation du SMIC) et en 36 on eu les congés payés ,alors que le type en question à encore le cul dans la graisse et retraite comprise jusqu'à sa mort , quelque part ça me fout un peu les boules!!!
Désolé si j'ai choqué quelqu'un mais ça fait du bien de le dire!!!
A+ quand mème!!

Elbowz a écrit :

Eyecontrol a écrit :@Valium : Je suis assez d'accord avec toi.

@hurricane26 : Je te suis là-dessus.
Mon beau-père est boulanger dans une petite ville. Sa boutique est ouverte de 6h à 21h pour être rentable, Il commence à bosser à 4h30 et finit à 14h00 (sans pause, sauf pour fumer une ou 2 clope sur la matinée) et ce tous les jours week-end et jours fériés compris, et il ne se paie que 1500€.... :

Je sais qu'il y a un gouffre entre les salariés et les artisants...

On parle beaucoup des 35h et des salaires mais franchement, pour ma part je suis dans une grande entreprise de BTP, je suis cadre, ben les 35h, j'en suis vachement loin...
6h30/7h je suis sur mes chantiers, je me déplace tous les jours sur plusieurs chantiers pour partir du taff généralement pas avant 20h... Les week-end et la nuit, je peux être appelé pour des astreintes (Ce qui arrive assez souvent et je n'ai même pas la prime d'astreinte comme je suis cadre), les samedis nous faisons des coupures électriques pour la maintenance des bâtiments... En règle générale, dans ma boite, même les techniciens ou ETAM... les 35h ils ne connaissent pas... L'avantage c'est que les techniciens se font payer leurs heures (Et encore!!!) mais les cadres, tu l'as dans l'os...

Les gars se plaignent pas, la plupart sont de gros bosseurs malgré que leurs salaires ne soient pas à la hauteur des leurs heures et investissements...

A+

je sais valium, je suis contradictoire, mais je n'aime tout simplement pas, l'injustice,,,je suis pas du signe de la balance pour rien...

donc je m'insurge des gens qui volent le peuple profite des lois pour s'en foutre plein la poche sur notre dos, et je m'insurge, de tout ces gens qui ne veulent pas travaillé ... en deux mots, je n'aime rien, je n'aime pas se monde, ou il y a toujours des gens qui profitent en ne pensant qu'a leur gueule, tout en regardant son voisin qui galère ou le pays d'à coté qui crève la bouche ouverte,,,

aucun système ne marche,,,et pourtant beaucoup partaient d'un bon principe,,,,comme écris dans la bible,,aime ton prochaine comme toi même, partage ton pain, fait toi ami avec tes ennemies,,,(le coran parle des mêmes valeur d'entre aide et de partage) le communisme, aussi, car au départ, c'était une belle idée de partage des richesses, et de mettre tout le monde sur le même pied d'égalité, le socialisme aussi fait parti à sa base de faire du social,,, rien n'a marché, car on ne peu pas changer l'etre humain, qui des qu'il vois qu'il peut tirer profit d'un système prend tout pour sa gueule et rien pour les autres,,,alors ou essaye de nous imposer (faute de mieux) le capitalisme, ou il n'y a qu'en travaillant qu'on peut y arrivé,,,,bien sure y en a toujours qui s'en mettent plein les poches (pour moi le capitalisme est une sorte de système pyramidal) avec les spéculateurs, qui jonglent avec des million de dollars et toi en bas comme un con qui subit les fluctuations du marché,,,alors oui c'est inadmissible, je comprend qu'il y en a qui fond grève pour avoir mieux,,,mais regardez au tour de vous, il y a bien pire,,,,pourquoi la france est envahi par les immigré ? (parce-que c'est mieux en france) j'ai des amis russe, qui sont venue en france car leur mari c'est fait découpé en morceau par la mafia, nini a fait des mission humanitaire en roumani, je vous raconte pas les condition de vie, l'Afrique n'en parlons même pas, et le rêve américain il est bien loin... bref rien ne marche, alors ne nous mettons pas plus dans la merde, essayons de faire avec, avec des compromis, subissons oui, on sera toujours mieux qu'a Jérusalem ou ailleurs...
ou alors il faut tout faire pété et tout recommencer avec un système qui marche... comme les animaux préhistoriques, ça ne marchait pas correctement pour évoluer, alors quelqu'un les a rayé de la surface de la planète pour mettre les hommes,,,et on voit le résultat.
signé moi idéaliste mais imparfait,,,normal je ne suis qu'un homme.

Eyecontrol a écrit :De toute façon, le pouvoir fait tourner la tête même au meilleur qui soit et diriger un pays, c'est le pouvoir.

Nous ne tomberons pas d'accord sur le sujet, mais de là à parler d'extrême droite, je pense que tu mélanges un peu tout... Et quand on voit ce qu'il se passe en Chine, c'est aussi le communisme (qui prône le partage des richesses)...

Aucun système n'est parfait, alors on essaie de mettre au pouvoir le moins pire, et en 2007 la majorité des français pensait que c'était Sarkozy le moins pire. On s'est peut-être trompé, mais cela aurait peut-être été pire, ou mieux avec quelqu'un d'autre, mais ça on ne le saura jamais.
Le SMIC à 1500€ ça me botterait bien, mais certainement beaucoup moins si je paie ma baguette 5€...

Enfin pour en revenir au sujet, ils ont le droit de grève, le droit de manifester mais pas le droit de bloquer... ils ont le devoir de laisser libres les gens qui veulent bosser.

sarkozy le moins pire , bah on ne saura jamais ce que valaient les autres.

et le smic a 1500 euros , bah et moi je taffe tous les week end et jours feriées ( y compris le 1 er mai ) pour 2300 euros net par mois avec 20 ans d'ancienneté . j'aurais l'impression de me faire un peu baisé .

l'espérance de vie d'un verrier comme moi travaillant en 5x8 est de 63 ans , je vais réservé une tombe dans le jardin de mon usine vu que je n'en sortirais apparemment jamais .

de toute façon quoi qu'on en dise, le problème des retraites, de la sécu c'est un tout. Peut-être qu'à l'époque où cela a été créé, c'était opérationnel, mais la société a évoluée, pas ses lois. Elles sont obsolètes. Et au rythme où vont les choses, c'est pas demain qu'on va sortir de la crise.

Ce que je vois de part mon boulot, c'est la mentalité des Français et je pense sincèrement que notre mauvaise réputation est justifiée. Ce que je vois et entends au quotidien est le reflet de la société et de la façon de penser de beaucoup de personne.

Le français (attention il y a toujours les exceptions) est fainéant, en demande toujours plus pour en faire toujours moins. Comment peut-on s'en sortir quand le français attend que ça soit le voisin ou les autres qui résolvent ses problèmes. Il faudrait que ces français là se sortent les doigts du cul et prennent leurs propres problèmes en main. Même au niveau des caractères, comme je dis on a tous notre propres croix à gérer, nos emmerdes au quotidien, on a tous dans nos connaissances qqn qui essaie de faire régler ses problèmes par les potes. Ce sont eux la vermine et le problème.
Venant d'une famille dont le père était à son compte, avec la retraite à 65 ans, je n'ai pas des gènes de fainéantes. Mon père à 68 ans aujourd'hui et il continue de bosser pour arrondir sa retraite misérable. Même lui me dit que j'en fait trop en ce moment, mais je ne lèverais pas le pied pour autant. L'âge de la retraite, on verra à combien elle sera, et je l'accepterai. Je bosse sans rechigner car je me dis que je dois au moins faire ça pour mon père qui a bossé 7j/7 pour que je ne manque de rien étant gamine et que je puisse faire les études qui me plaisaient. Je lui dois bien ça en retour.

J'ai beaucoup de concessionnaires qui vont mal, certains car oui ils sont très touchés, mais la plupart parce qu'ils ne font rien pour se sortir de la merde. ça devrait être à nous de venir vendre nos produits derrière le comptoir et eux qui margent dessus ? Mais à ce moment là autant ouvrir des stores et faire la vente nous même. On passe volontairement par des concess et accessoiristes pour vendre nos produits pour créer du trafic et leur permettre de faire leur beurre, mais non, ça ne leur suffit pas.

J'ai discuté déjà de ça avec mon homologue allemand, espagnol et italien, et eux n'ont pas du tout ce genre de problèmes avec leurs revendeurs. Je gère aussi la Belgique, le Luxembourg et l'outre Mer, et même avec eux, le discours n'est pas du tout le même. Quand on bascule notre ligne au siège en Italie, ils pètent un câble en nous demandant "mais c'est quoi vos clients ????"
donc comme on dit souvent en riant (jaune) avec mon responsable, c'est chaud la france.

Bon moi je suis pour la suppression des retraites tout court et l'instauration du bol de riz en guise de salaire ! Et encore vous plaignez pas, y aura bien pire ailleurs !

Autrement ce qu'on vous a pas dit sur la retraite dans les médias style TF1, c'est par la ( y compris l'interview de JL Melenchon):
http://www.betapolitique.fr/Retraites-C ... i=comments

Si leurs chiffres sont aussi vrais que là :
http://www.dailymotion.com/video/xf8lh4 ... festa_news

devoir bosser plus longtemps (theoriquement) ne va pas plutot affaiblir encore la secu et le chomage...?
y'a une reforme a faire, oui, mais est ce que c'est celle là, je ne pense pas.

j'pense que le probleme est bien plus vaste que celui des retraites... de l'argent, y'en a, ou en tout cas y'en aurait s'il n'etait pas gaspillé...
en plus ceux qui decident de tout ca se goinfrent et ne veulent absolument rien y changer...
(j'sais plus si j'ai trouvé ce lien ici ou ailleurs : http://www.assemblee-nationale.fr/13/am ... 000249.asp )

alors forcement quand on nous demande d'en donner encore plus, ca coince.

Aujourd'hui c'est les retraites, la greve ne plait pas aux artisans... bah n'oubliez pas que la prochaine fois ca vous touchera peut etre directement, vous en donner beaucoup, vous en donnerez peut etre encore plus.

ne vous revoltez pas contre les grevistes, mais contre ceux qui les ont poussé a faire greve...

Allez voir ce pps (à télécharger car je ne sais pas faire autrement) :
http://www.casimages.com/f.php?f=101020091428863225.pps

Eyecontrol a écrit :Allez voir ce pps (à télécharger car je ne sais pas faire autrement) :
http://www.casimages.com/f.php?f=101020091428863225.pps

c'est encore du flan, sans source, moi aussi je peux faire un PPS revendicatif.

Le feu ça brûle, et l'eau ça mouille....

Je te concède que le calcul n'est pas tout à fait juste.

Refaisons le calcul plus exactement :

- On cotise 52 semaines par an (et oui, même sur les congès payés, les prélèvements sont faits)

Pour l'exemple du gars qui commence à bosser en 1968, on a :
- de 1968 à 1976 = 43,5 h x 52 sem x 8 ans = 18096 heures
- de 1976 (passage de 43,5 à 42h/sem) à 1982 = 42 h x 52 sem x 6 ans = 13104 heures
- de 1982 (passage de 42 à 39h/sem) à 1998 = 39h x 52 sem x 16 ans = 32448 heures
- de 1998 (passage aux 35h/sem) à 2008 (départ à la retraite de ce monsieur) = 35h x 52 sem x 10 ans = 18200 heures
Soit un total de 81848 heures pour 40 ans de travail.

Maintenant prenons l'exemple d'une personne ayant commencé à travailler après la loi des 35h :
- 35 h x 52 sem x 40 ans = 72800 heures

Cela fait donc une différence de 9048 heures soit 5 ans (enfin 4,971 pour être précise).

Alors, explique moi ce qui est faux ici, puisque tu es si fort pour critiquer les arguments des autres....

Et pour info, les années et heures de travail ont été prises ici : http://www.ddtefp57.travail.gouv.fr/ins ... ravail.htm
Puisqu'il te faut systématiquement nos sources...

Le feu ça brûle, et l'eau ça mouille....

Cite moi tes sources.... http://www.youtube.com/watch?v=HSZ9W8v7y9I

C'est pas le calcul qui est faux, c'est l'utilisation de ce genre de chiffre qui donne une reflet partiel de la réalité.

Tu pense que le niveau du travailleur de 1940 et d'aujourd'hui est le meme? ce n'est pas le cas. à age équivalent, une personne contemporaine à beaucoup plus de connaissances pour la productivité qu'en 40.

cela à été soustrait à des connaissances utiles (mais non productive) comme le jardinage, le bricolage, la cuisine, la couture, ...

antoinet111 a écrit :C'est pas le calcul qui est faux, c'est l'utilisation de ce genre de chiffre qui donne une reflet partiel de la réalité.

Tu pense que le niveau du travailleur de 1940 et d'aujourd'hui est le meme? ce n'est pas le cas. à age équivalent, une personne contemporaine à beaucoup plus de connaissances pour la productivité qu'en 40.

cela à été soustrait à des connaissances utiles (mais non productive) comme le jardinage, le bricolage, la cuisine, la couture, ...

Tes sources ?????

Et puis, je ne parle pas en 401, je parle à partir de 1968....
Perso, mes parents ne sont pas moins productifs que les jeunes de maintenant, et ils le sont certainement même plus !!!