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Re: 1100R Dragster
Posté : 21 juin 2011, 16:41
par ROCCO
Oui les plus performant sont sur roulement mais c'est depuis peu de temps que de très gros turbos sont sur roulements exemple du gt42
Je ne crois pas du tout qu'un turbo sur roulement supporte mieu les pression d'huile défaillante ...
Se qui est sur par contre c'est qu'ils ont besoin d'un débit moins important ,mais doivent quand avoir un débit fixe tout comme ceux sur paliers
Autre chose une wastegate après le turbo ou compresseur pour réguler la pression Perso j'ai jamais vu
La solution c'est juste de trouver la bonne démultiplication pour avoir la pression maxi au tours/Mins maxi
Et ça évitera les montages hasardeux ...
Re: 1100R Dragster
Posté : 21 juin 2011, 18:22
par 1100GSXRman
Les turbos sur roulements ont besoin d'un peu moins de pression, et oui ils supportent mieux un léger manque de lubrification, là où les paliers d'un turbo normal casseraient...
Re: 1100R Dragster
Posté : 21 juin 2011, 18:44
par ROCCO
En tout cas meme si ce que tu dit est vrai ,C'est pas la raison pour la quel les turbos sur roulements sont choisis sur les prepas mais belle et bien pour leurs temps de réaction diminuée
Personne qui commence a faire une grosse prepas de ce genre se dit ; tien je risque d'avoir une pression d'huile aléatoire alors je vais mettre un turbo sur roulement
A mon avis ...Et j'en connais des personnes qui font des montages turbo
En tout cas j'ai Hâte de voir l'évolution de ce gex
Re: 1100R Dragster
Posté : 21 juin 2011, 20:02
par stuntac
Après toutes ces réponses, je pense que la grosse prépa que je prévois va avoir lieu bien plus tôt que prévu. J'ai un très bon sujet de réflexion pour mes vacances! Déjà merci à tous pour vos réponses constructives.
Mécaniquement je suis plus pour la réponse de 1100GSXRman au sujet des roulements par rapport aux paliers car je pense que le problème de lubrification qu'il peut y avoir et plus au moment de l'installation à ce que j'ai pu retenir du montage turbo de Fabien12bandit et de Jackdaniel donc si un montage sural se fait sur mon 11, ce sera avec roulements! En plus comme Rocco dit, le temps de réponse est meilleur donc...

Re: 1100R Dragster
Posté : 21 juin 2011, 20:41
par ROCCO
Et tu compte sacrifier un ball bearing pour en faire un compresseur?
Car dans tout les cas avec un entrainement mécanique tu n'aura pas de problème de temps de lag
Après si t'es pas encore décider un turbo ball bearing ne peut être que mieu (si biensur il ne vient pas de chine) mais c'est 800€ minimum pour un gt28 au us
Re: 1100R Dragster
Posté : 21 juin 2011, 21:38
par cedron
je regarde depuis quelque temps le systeme, et honnetement le plus dur c'est de trouver une prise de force fiable en sortie alternateur qui me semble compliqué, ainsi que le rapport tr/m pour que le turbal souffle comme y faut! le reste ca peut ce régler!! sans déconner! quand ta fait tout ca !! j'ai hate...

Re: 1100R Dragster
Posté : 22 juin 2011, 02:24
par piche09
1100GSXRman a écrit :Moi je préfère vortech à rotrex, trop cher et compliqué avec tout le système de lubrification externe...
Pour les turbos sur roulements, ils sont là pour mieux digérer les risques de déjaugeage etc...
Les turbos hyper performants sont sur roulements...
Quand je parlais des gros turbos sur roulement je pensais à des prépas de ouf avec turbo sur-dimensionné, et j'étais pas si loin du compte.
ROCCO a écrit :C'est une erreur en général les gros turbos ne sont pas sur roulement mais sur paliers
Le + des turbos sur roulement c'est qu'il charge plus tôt c'est tout
Les moins c'est qu'il coûte le double (et ça a baisser)et surtout qu'il ne se reconditionne pas
Re: 1100R Dragster
Posté : 22 juin 2011, 08:04
par stuntac
ROCCO a écrit :Et tu compte sacrifier un ball bearing pour en faire un compresseur?
Car dans tout les cas avec un entrainement mécanique tu n'aura pas de problème de temps de lag
Après si t'es pas encore décider un turbo ball bearing ne peut être que mieu (si biensur il ne vient pas de chine) mais c'est 800€ minimum pour un gt28 au us
J'ai 3 turbos chez moi et je pense un seul fonctionnel, un grippé et le dernier, je pense trop petit. Si je pars sur un supercharger, je pense récupérer la turbine d'air frais d'un des 3. A moi ensuite à trouver le principe de l'entrainement et tout ce qui suit avec. Part contre si je pars sur un turbo bague, là je vais me référer aux autres posts et surtout pas un chinois. L'idée du supercharger me botte vraiment très fort!

J'ai le plus gros turbo encore fonctionnel, un garret T04 chez moi, je vais faire une photo de la turbine d'air ce soir. Plus qu'à savoir à combien il tourne et à quelle pression! (la ça va pas être facile à trouver ces infos!)
cedron a écrit :je regarde depuis quelque temps le systeme, et honnetement le plus dur c'est de trouver une prise de force fiable en sortie alternateur qui me semble compliqué, ainsi que le rapport tr/m pour que le turbal souffle comme y faut! le reste ca peut ce régler!! sans déconner! quand ta fait tout ca !! j'ai hate...

ca va le faire Cedrom!!!

Moi je partirai sur le vilebrequin car je pourrai changer le diamètre des poulies pour faire varier la rotation car je pense que ça va être le plus délicat pour avoir la bonne pression. En plus à l'alternateur, la vitesse de rotation est déjà plus faible.
piche09 a écrit :Quand je parlais des gros turbos sur roulement je pensais à des prépas de ouf avec turbo sur-dimensionné, et j'étais pas si loin du compte.

Re: 1100R Dragster
Posté : 22 juin 2011, 08:12
par ROCCO
stuntac a écrit :ROCCO a écrit :Et tu compte sacrifier un ball bearing pour en faire un compresseur?
Car dans tout les cas avec un entrainement mécanique tu n'aura pas de problème de temps de lag
Après si t'es pas encore décider un turbo ball bearing ne peut être que mieu (si biensur il ne vient pas de chine) mais c'est 800€ minimum pour un gt28 au us
J'ai 3 turbos chez moi et je pense un seul fonctionnel, un grippé et le dernier, je pense trop petit. Si je pars sur un supercharger, je pense récupérer la turbine d'air frais d'un des 3. A moi ensuite à trouver le principe de l'entrainement et tout ce qui suit avec. Part contre si je pars sur un turbo bague, là je vais me référer aux autres posts et surtout pas un chinois. L'idée du supercharger me botte vraiment très fort!

J'ai le plus gros turbo encore fonctionnel, un garret T04 chez moi, je vais faire une photo de la turbine d'air ce soir. Plus qu'à savoir à combien il tourne et à quelle pression! (la ça va pas être facile à trouver ces infos!)
cedron a écrit :je regarde depuis quelque temps le systeme, et honnetement le plus dur c'est de trouver une prise de force fiable en sortie alternateur qui me semble compliqué, ainsi que le rapport tr/m pour que le turbal souffle comme y faut! le reste ca peut ce régler!! sans déconner! quand ta fait tout ca !! j'ai hate...

ca va le faire Cedrom!!!

Moi je partirai sur le vilebrequin car je pourrai changer le diamètre des poulies pour faire varier la rotation car je pense que ça va être le plus délicat pour avoir la bonne pression. En plus à l'alternateur, la vitesse de rotation est déjà plus faible.
piche09 a écrit :Quand je parlais des gros turbos sur roulement je pensais à des prépas de ouf avec turbo sur-dimensionné, et j'étais pas si loin du compte.

Moi aussi je parlais de gros turbo style t3/t4 voir t4 marque kkk ihi holset meme garrett n'ont pas que la gamme gt
Et j'en connais plusieurs des caisses de 400ch ,600ch et plus ...
Bref rester sur vos idée moi je sais se que je dit et ça fait ans que mon entourage et moi se sont mis au grosse Prepa
Re: 1100R Dragster
Posté : 22 juin 2011, 08:16
par ROCCO
Avec un t4 tu peut souffler a 1.5 avec 3 litres de cilyndree sur toutes la plage sans forcer
Les Map de turbos sont très facile a trouver et te renseigne sur leur façon de charger
Sur tout les turbos que tu a aucun est sur roulements
Re: 1100R Dragster
Posté : 22 juin 2011, 08:26
par stuntac
ROCCO a écrit :Avec un t4 tu peut souffler a 1.5 avec 3 litres de cilyndree sur toutes la plage sans forcer
Les Map de turbos sont très facile a trouver et te renseigne sur leur façon de charger
Sur tout les turbos que tu a aucun est sur roulements
Merci beaucoup Rocco pour tes renseignements, ça se sent bien que tu connais le sujet et c'est tout bénéf pour moi. Merci pour l'info du T4. Je crois que ce que j'ai, ne sont que sur paliers mais pas sur. Je peux bien regarder le T4 ce soir car je l'ai chez moi, mais pas les autres (ce ne sera pas avant le 14 juillet)
Re: 1100R Dragster
Posté : 22 juin 2011, 12:24
par piche09
Avec un turbo qui souffle à 1.5 bar dans un 3 litre, je suis pas sûr que t'en ai assez pour souffler moins d'1 bar dans un 1.1 litre. A moins que tu es trop d'échappement pour sa petite turbine (coté echap) ?
Re: 1100R Dragster
Posté : 22 juin 2011, 13:05
par stuntac
piche09 a écrit :Avec un turbo qui souffle à 1.5 bar dans un 3 litre, je suis pas sûr que t'en ai assez pour souffler moins d'1 bar dans un 1.1 litre. A moins que tu es trop d'échappement pour sa petite turbine (coté echap) ?
En fait, je récupérerai la turbine d'air du T4 pour faire un supercharger. Il faut donc trouver à quelle rotation la turbine doit tourner pour comprimer à 1 bars environ ce qui permettra de donner le rapport de transmission entre le moteur et celle ci; bien sur si je me lance dans ce montage. Si c'est un montage turbo, là il faut que je trouve un GT car le T4 est trop gros pour le 11. Je vais prendre les côtes de la turbine et photo ce soir.
Re: 1100R Dragster
Posté : 22 juin 2011, 14:31
par jackdaniel
stuntac a écrit :piche09 a écrit :Avec un turbo qui souffle à 1.5 bar dans un 3 litre, je suis pas sûr que t'en ai assez pour souffler moins d'1 bar dans un 1.1 litre. A moins que tu es trop d'échappement pour sa petite turbine (coté echap) ?
En fait, je récupérerai la turbine d'air du T4 pour faire un supercharger. Il faut donc trouver à quelle rotation la turbine doit tourner pour comprimer à 1 bars environ ce qui permettra de donner le rapport de transmission entre le moteur et celle ci; bien sur si je me lance dans ce montage. Si c'est un montage turbo, là il faut que je trouve un GT car le T4 est trop gros pour le 11. Je vais prendre les côtes de la turbine et photo ce soir.
je sais pas s il est plus gros que celui que j ai monté?
Re: 1100R Dragster
Posté : 22 juin 2011, 19:30
par stuntac
Voici la bête:
c'est un Garret T04B39 le diamètre intérieur de l'aspiration est de 63mm et côté soufflerie 43mm
