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Re: Roue AV GSXR 88 avec fourche GSXR 89
Posté : 30 sept. 2013, 17:21
par John Kat
Evidemment, il faudra sans doute écarter les étriers d'un mm
Encore une visite en perspective chez mon ajusteur favori pour enlever 1 mm sur les pattes d'étrier...
Re: Roue AV GSXR 88 avec fourche GSXR 89
Posté : 30 sept. 2013, 18:52
par didier11r
John Kat a écrit :Evidemment, il faudra sans doute écarter les étriers d'un mm
Encore une visite en perspective chez mon ajusteur favori pour enlever 1 mm sur les pattes d'étrier...
Ca confirme ce que je pensais au début, écarter les étriers de 0,75mm chacun.
Hum, là, le vois pas d'autre solution que d'usiner une pièce d'origine, à savoir étrier.
Ou bien faire une platine d'adaptation en alu ? Ca complique, mais avantage tu peux remonter une jante en 17 comme d'origine, sinon ce sera une cale derrière les étriers pour la 17.
Re: Roue AV GSXR 88 avec fourche GSXR 89
Posté : 30 sept. 2013, 19:14
par John Kat
Moi je trouve environ 140,6 mm d'ext à ext de disque.
Comme ils font 5 mm, j'ai donc 135,6 de C à C par rapport à 134 à l'origine d'après tes côtes.
Je confirme donc ton 0,75 à 0,8 de chaque côté.
Je n'ai pas de regrets à retirer un peu de matière des étriers qui seront donc "dédiés" à la roue de 18"
Le seul(?) problème non résolu est que le compteur va être pessimiste vu qu'il croit voir une roue de 17" au lieu d'une de 18".
Je pointerai au feutre les vitesses "fatidiques" comme le 50, le 90 et le 130 et basta
![whistling [whistling]](./images/smilies/whistling.png)
Re: Roue AV GSXR 88 avec fourche GSXR 89
Posté : 30 sept. 2013, 19:39
par MadMax
les étriers un léger décalage est tolérable, 0.75 ça devient un peu limite et c'est facilement rectifiable.
l'idéal c'est de séparer les étriers pour avoir une référence fiable: le plan de joint.
tu colles ça sur la fraiseuse tel quel, un coup de fraise et c'est bon.
Re: Roue AV GSXR 88 avec fourche GSXR 89
Posté : 30 sept. 2013, 21:01
par didier11r
John Kat a écrit :Le seul(?) problème non résolu est que le compteur va être pessimiste vu qu'il croit voir une roue de 17" au lieu d'une de 18".
La monte d'origine 11R88 est un 110/80/18, ce qui donne un diamètre extérieur théorique du pneu sans charge de 633,2mm
La monte d'origine 11R89 est un 120/70/17, ce qui donne un diamètre extérieur théorique du pneu sans charge de 599,8mm
Le rapport entre les 2 est 633,2/599,8=1,056
Tu auras donc une erreur de 5,6% sur les vitesses, soit à 200km/h environ 11km/h d'erreur, tu seras donc à 211 ; retenir 5% à ajouter au compteur peut être une bonne solution.
Même pourcentage d'erreur pour le comptage des kms, mais là pour les calculs il te faut bien noter le kilométrage à partir duquel tu as commencé à rouler avec la 18''.
Les calculs peuvent se faire sans charge, car avec charge, dans les docs ils enlèvent un pourcentage, 3,3% pour la RMT ou 2% pour SUZ : un rapport comparatif reste donc identique.
Ca va te modifier également l'assiette d'un peu moins de 17mm, ça va te lever légèrement l'avant de la moto.
Re: Roue AV GSXR 88 avec fourche GSXR 89
Posté : 30 sept. 2013, 21:12
par didier11r
MadMax a écrit :l'idéal c'est de séparer les étriers pour avoir une référence fiable: le plan de joint.
Merci pour cette super idée : je dois revoir le centrage sur ma roue avant d'hiver, je pense avoir 0,5mm à modifier, mais pas facile à mesurer ! Ca devrait aller beaucoup mieux comme tu dis !
En fait, je vois à l'oeil nu une dissymétrie, que je suppose d'environ 1mm, certainement à cause des roulements qui n'ont pas été montés dans le bon ordre, détail méconnu lors du montage.
Re: Roue AV GSXR 88 avec fourche GSXR 89
Posté : 30 sept. 2013, 23:21
par John Kat
didier11r a écrit :
Ca va te modifier également l'assiette d'un peu moins de 17mm, ça va te lever légèrement l'avant de la moto.
Pas dans mon cas car j'ai aussi la roue AR en 18"
![cool [cool]](./images/smilies/cool.png)
Re: Roue AV GSXR 88 avec fourche GSXR 89
Posté : 30 sept. 2013, 23:28
par John Kat
MadMax a écrit :les étriers un léger décalage est tolérable, 0.75 ça devient un peu limite et c'est facilement rectifiable.
l'idéal c'est de séparer les étriers pour avoir une référence fiable: le plan de joint.
tu colles ça sur la fraiseuse tel quel, un coup de fraise et c'est bon.
C'est une bonne idée Madmax
Je suis un grand admirateur de tes représentations en 3D!
Le seul pb c'est que si on sépare les demis-étriers, il faudra changer les joints et je vois qu'il y en a 4 ?
Sur les GS Il n'y en a qu'un ?
Pour la 3D, Je vais essayer de m'y mettre avec sketchup suite à ta recommandation.
Cela devrait m'aider pour dessiner des platines pour adapter des étriers sur d'autres fourches...
Re: Roue AV GSXR 88 avec fourche GSXR 89
Posté : 01 oct. 2013, 00:21
par MadMax
merci!
j'ai vu que tu avait le toc du pieds à coulisse, fais gaffe si par dessus ça tu gouttes à la cao tu vas plonger...
sketchup est sympa et pratique pour débuter, mais un logiciel complet comme solidworks est bien plus pratique au final, notamment pour les export et conversions ou mises en plan.
pour l'étrier j'avais fait ça sur mes tokico 6 pistons, pour les joints j'ai remonté avec les mêmes, ça n'a pas fuit.
sans ça tu vas devoir faire un montage ou te caler sur la fonderie, très chiant pour être pile poile!
il y a une face de référence, il faut l'utiliser c'est toujours le mieux à faire quand c'est possible.
ah, et j'ai vérifié lors du dernier démontage de roue et j'ai bien 1mm de jeu au niveau du bo.
c'est de la merde!
![tongue [tongue]](./images/smilies/tongue.png)
Re: Roue AV GSXR 88 avec fourche GSXR 89
Posté : 01 oct. 2013, 09:27
par didier11r
@John Kat
A savoir pour les étriers avant 11R89-92, le kit de réfection vaut pas loin de 70 roros (de mémoire : 8 joints+8lèvres+2 joints toriques); à ce prix là, tu peux aussi trouver une paire d'occaze.
@MadMax
Content que quelqu'un confirme mes mesures.
Ce jeu n'est peut-être pas identique sur toutes nos machines, tant il y a de paramètres qui peuvent le modifier dans le temps, mais il est bien là.
Et pour moi, c'est conçu comme ça à l'origine ; je pensais qu'au serrage, c'est le bras gauche du BO qui flechit (coté couronne), le bras droite lui ne se déformant pas, mais n'en suis plus si sûr !
Si on regarde bien le BO, il est dissymétrique, sur un 11R89 la partie oblique de gauche (coté couronne) est plus longue de près de 3cm que son homologue à droite, et c'est ce qui me fait dire également que centrer une roue arrière en mesurant l'espace entre pneu et BO de chaque coté n'est pas une méthode idéale.
Tiens, toi qu'es un pro du dess dus et avec les softs adéquats, penses tu pouvoir refaire en mode pro les quelques uns que je prépare, dont tu as un exemple ici (avec l'entraineur cette fois!) :
http://didier.clergue.free.fr/gsxr/roueavant11r89.pdf
Je peux aussi te fournir l'original sous excel qui m'a permis de sortir le pdf.
Au total, j'en ai 5 en préparation : AVT 11R86-87, AVT 11R89-92, ARR 11R86-87, ARR 11R89, ARR 11R90-92.
Manquerait 11R88 que JohnKat pourrait nous aider à faire, et on aurait les 11R complets !
Re: Roue AV GSXR 88 avec fourche GSXR 89
Posté : 01 oct. 2013, 18:11
par John Kat
Quelques Euros plus tard voici ma roue AV prête à être montée
Pneu Michelin PR3, disques made in China, roulements pour axe de 20 mm.

Je suis évidemment à votre disposition pour toute mesure sur ma roue de 11R 88.
A ce sujet, je suis étonné car j'ai du mettre une entretoise de 15 mm du côté droit de la roue alors que sur le dessin de Didier il est de 10 mm pour un 11R 89???
Il faut signaler que j'utilise un axe de 11R 90 qui est sans doute plus long du moins pour la partie au diamètre 20 mm?
Re: Roue AV GSXR 88 avec fourche GSXR 89
Posté : 01 oct. 2013, 21:25
par Ecrrmoto
Re: Roue AV GSXR 88 avec fourche GSXR 89
Posté : 02 oct. 2013, 09:13
par didier11r
Avec un axe 11R89, la dernière entretoise peut se calculer facilement :
la somme de tout ce qui est empilé sur l'axe est 146.
ta somme à toi sans la dernière entretoise est 30+14+76+14=134
donc entretoise = 146-134 =12
en mettant un axe 11R89 et une entretoise de 12, normalement le filetage de l'axe viendrait affleurer la face extérieure du fourreau coté entraineur.
2 possibilités :
- soit ton axe 11R90 est le même que 11R89 et à mon avis il n'affleure pas
- soit les axes 11R90 et 11R89 sont différents : ça, tu peux contrôler, il y a toutes les cotes de l'axe 11R89 sur mon dessin.
Mais de légères différences sur cette entretoise ne sont pas bien graves, ça joue pas ni sur le centrage de la roue, ni sur le centrage des étriers, c'est juste le bout fileté de l'axe soit qui va sortir un peu du fourreau coté entraineur soit qui sera un peu à l'intérieur du fourreau. Méfie toi quand même qu'il ne sorte pas trop, car tu pourrais arriver en buté en fin de filetage, auquel cas la roue ne serait pas serrée et aurait du jeu sur l'axe ! Inversement, si le bout fileté est trop rentrant, tu risques de serrer sur un nombre insuffisant de filets, et dans l'alu le résultat est immédiat, tu foires les filets !
Re: Roue AV GSXR 88 avec fourche GSXR 89
Posté : 02 oct. 2013, 09:19
par didier11r
Je suis preneur des cotes de longueur de l'axe 11R90 :
- longueur de toute la partie à diamètre 20, y compris le filetage
- longueur approximative du filetage
- longueur de toute la partie à diamètre 28, sans la tête six pans donc
Re: Roue AV GSXR 88 avec fourche GSXR 89
Posté : 02 oct. 2013, 09:45
par didier11r
Je viens de vérifier les réfs de l'axe de roue avant :
- 11R89-90 : 54711-17C00
- 11R91-92 : 54711-17D00
L'entretoise cache poussière a la même réf de 89 à 92 : 54740-17C00
Peut-être as-tu un axe 91-92 ?
Erreur, j'avais pris les réfs sur site US, il semble que la fourche inversée avait 1 an de retard chez eux.
Sur un site français, c'est plus logique :
- 11R89 : 54711-17C00
- 11R90-92 : 54711-17D00