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Re: moteur preparé et choix epaisseur embase et culasse

Posté : 31 janv. 2017, 18:38
par R one
Tout de suite je débandes [roflmao]
j'aimais bien l'idée d'un 80,donc ce serait un hybride
-bas moteur 1052 (58mm de couse),effectivement à voir peut être que les bas de chemise ont été tournées pour rentrer dans le carter moteur supérieur.
-pistons 79mm (cote réparation +1mm) 11R,segment écrit dessus +1,0 ou parfois sur le piston (ce qui est le cas sur les tiens).
donc ca doit etre un 1137 cm3 (1157 en 59mm de course)
un joint d'origine (6 1/10) et peut etre un simple joint d'embase origine 2 1/10 (valeur de squish à controlé) pourrait faire l'affaire et une vérification du calage des Arbres à cames et Gaz
Le bloc 1127 a été raboté de 7 1/10 mais le maneton 1052 monte de 0,5mm en moins mais de 0,3 en plus avec la bielle plus longue .les bielles 1052 feraient 117,3mm et les 1157 117mm (vérifié) (peut etre pareil sur les 1127,je contrôlerais) d'ou peut être l'équivalent d' un rabotage de 0,7-0,5+0,3 de 0,5mm si le moteur était un 1127 ,
du coup à voir pour le montage mais de la pièce d'origine devrait suffire et le squish (0,6+0,15+0,2=0,95mm) serait OK
en gros c'est un peu l'approche de mon post.
topic40662.html#p725360
les petits calculs c'est bien gentils mais il faudra faire des mesures réelles pour voir si à la place de 3 joints d'embase du montage initial,un seul suffira pour comprimer un peu plus le moulbif en restant sous les jeux de sécurité.

kenavo :Alcooliques21:
erwan

Re: moteur preparé et choix epaisseur embase et culasse

Posté : 31 janv. 2017, 19:11
par <mat>
sinon je continue de penser qu'une petite prépa avec des pistons wiseco de 78mm est surement possible.
Les 81mm font communément 80.96 donc du coup on réalèse à 81.00
De mémoire (rmt) le bloc 1127 fait quand il est neuf autour de 78.00
du coup je parierais que les pistons wiseco 78 rentrent avec le bon jeu dans un bloc cylindre d'origine en très bon état!

bon par contre il faudrait quand même refaire le bas [thumbsdown]
en gros on économise que le réalésage... c'est pas si interessant en fait [unsure]
ouais ça coute une blinde une prépa moteur [thumbsdown]

Re: moteur preparé et choix epaisseur embase et culasse

Posté : 31 janv. 2017, 19:19
par R one
ouais mat mais il faut vérifier que la hauteur de compression des pistons est compatible,on en avait déjà parler,tu ne retrouvais plus ton pied à coulisses [wink]
mais aucune raison que cela ne monte pas quitte à raboter ou caler le bloc cylindre si il ne sont pas identiques en hauteur mais aucune raison que suz ai changer une valeur importante comme celle la entre les 2 genérations 1052 et 1127.à voir :ico_yeah4:

Re: moteur preparé et choix epaisseur embase et culasse

Posté : 31 janv. 2017, 23:12
par <mat>
j'ai un nouveau pied à coulisse, je vais pouvoir mesurer! :Super14:

Re: moteur preparé et choix epaisseur embase et culasse

Posté : 01 févr. 2017, 10:05
par bangours
Bin ben finalement je dépose le bloc chez le docteur.
Étant limité en matos et connaissance.
A suivre donc :)

Re: moteur preparé et choix epaisseur embase et culasse

Posté : 02 févr. 2017, 17:34
par eekoog
Je voulais faire un montage avec bloc pistons de 1127 sur un bas moteur de 1052 et j'ai usiné les carters pour que ça passe. MP si ça t'intéresse [wink]

Re: moteur preparé et choix epaisseur embase et culasse

Posté : 02 févr. 2017, 17:57
par R one
Salut [wink]
Je ne vais pas répondre pour bangours,mais l'autopsie de l'hybride devrait se faire sans problèmes avec contrôle dimensionnel complet de tout le moteur et réglage de l'épure de distribution dans ma petite salle d'opération [biggrin].

Re: moteur preparé et choix epaisseur embase et culasse

Posté : 02 févr. 2017, 17:59
par <mat>
:Super14: :Super14: :Super14:

Re: moteur preparé et choix epaisseur embase et culasse

Posté : 03 févr. 2017, 09:48
par bangours
eekoog a écrit :Je voulais faire un montage avec bloc pistons de 1127 sur un bas moteur de 1052 et j'ai usiné les carters pour que ça passe. MP si ça t'intéresse [wink]
Merci mais je suis déjà dans cette configuration. R one nous en diras plus après autopsie

Re: moteur preparé et choix epaisseur embase et culasse

Posté : 06 févr. 2017, 23:39
par R one
Salut les huileux [wink]
bangours à déposé ce weekend son moteur formula et j'ai commencé à l'inspecter et le mesurer.
bien qu'on se bigophone avec bangours et que le feeling est bien passé :ico_yeah4:
je profites du post pour poser quelques éléments car mon téléphone est un vieux motorola qui est trés loin d'etre smart [roflmao]

comme je le pensait les chemises du bloc 1127 en été tournées et ceci à 82,10mm pour rentrer dans le bas moteur 1052
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comparé à un bandit 12 (mon seul air/huile) démonté pour l'instant à part le formula
la hauteur de culasse est rabotée de 14 1/10 et le bloc de 6 1/10
les mesures à blanc avec comparateur des arbres donnent
Admission autour de 9,8mm pour la soupape avec un jeu soupape à 0 (levée AAC autour de 6,60mm)
échappement autour de 8,85mm pour la soupape toujours avec un jeu nul.(levée AAC autour de 5,90m)
le coeff multiplicateur des doubles linguets est de 1,47 (levée 8,2) à 1,49 (grosse levée) ,un poil inférieur à ceux des linguets simples 91-92 (1,50 à 1,55) que j'avais utilisé par estimer les levées un peu avant dans le post.

et comme on est proche de la limite avant que le jeu coupelle supérieur /joint de queue de soupape soit trop faible,j'ai monté un"faux" ressort de soupapes et ai mesuré à la plasticine le jeu qui est supérieur au 1,5mm de sécurité et en est profité pour mesurer les levées réelles soupapes et cames.
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comme toujours mes photos sont pourries comme mon :Inclassable52: numérique est aussi évolué que mon tel [speechless]

la suite au prochain épisode mais la base est bonne et devrez donner un moteur bien sympa [sneaky]

kenavo
erwan

Re: moteur preparé et choix epaisseur embase et culasse

Posté : 07 févr. 2017, 10:30
par bangours
[biggrin] [biggrin] [biggrin] [biggrin] [biggrin] [biggrin] [biggrin] [biggrin]

Re: moteur preparé et choix epaisseur embase et culasse

Posté : 15 févr. 2017, 03:51
par R one
salut les huileux [wink]
allez on continue le contrôlé du moteur Formula de bangours
la culasse a été préparée par un polissage des conduits ,arasage des guides d'origine et une "casse" des angles vifs dans la chambre de combustion mais par contre les sièges de soupapes n'ont pas été travaillés
j'y ai remédié en rectifiant les sièges pour augmenter la section débitante aux niveaux des soupapes

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la photo est pas terrible mais la partie brillante permet d'augmenter le débit avec l'utilisation d'une fraise à 60°
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avec un léger rodage de soupapes au grain fin et nous voilà avec une étanchéité parfaite

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du coup le but est maintenant de déterminer le rapport volumétrique avec un seul joint d'embase à la place des 3 de différentes épaisseurs qui étaient initialement et de vérifier les jeux de fonctionnement

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on place le moteur parfaitement à l'horizontale pour éviter les bulles d'air lors de la mesure des volumes

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comme le piston dépasse du haut du bloc,j'ai redescendu les pistons de 2mm et enlever le volume correspondant pour obtenir le volume piston

le volume joint se déduit par simple calcul (volume d'un disque)

et le volume de la chambre de combustion est lui aussi mesuré avec une burette graduée de chimiste
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les mesures donnent un Rv de 11,2
il faut maintenant vérifier les jeux soupapes piston et surtout la distance culasse piston (le squish)
on fait donc un montage à blanc avec les arbres racing et on obtient 7 1/10 mm ,c'est trop peu par contre les jeux soupapes pistons sont dans les clous (les encoches échappement des pistons ont été approfondis)

le démontage complet du moteur à révéler des bielles fatiguées avec des pieds ayant soufferts tout comme les axes de pistons ainsi que des coussinets mal en point.
pas de problèmes ,toujours des solutions,de retour de java j'ai pris de la pièce de récup chez bangours [smile]
-montage de bielles 1127 à la place des 1052 (~3 dixième plus courtes qui va remonter le squish a une bonne valeur)
-les axes pistons sont remplacés par des propres
-les segments un peu lâches des pistons 1127 cote réparation sont avantageusement remplacés par des 12 bandit (jeu à la coupe autour de 5 1/10 ème)
-à noter que la boite de vitesse et les fourchettes de sélection sont quasi neuves [eek]
-le vilebrequin a été soigneusement toilé et le faux rond est nul [thumbsup]
-reste les coussinets a commander pour partir sur une base bien saine (je te donnes les ref mercredi bangours)

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je parlerais du montage des ressorts soupapes,coupelles titanes et épure de distribution bientot

kenavo
erwan

Re: moteur preparé et choix epaisseur embase et culasse

Posté : 15 févr. 2017, 09:43
par plfmoto
Good Job [thumbsup]

Re: moteur preparé et choix epaisseur embase et culasse

Posté : 15 févr. 2017, 11:43
par bangours
r one tu vends du reve en barre [thumbsup] [thumbsup] [biggrin] [biggrin]

Re: moteur preparé et choix epaisseur embase et culasse

Posté : 15 févr. 2017, 17:24
par jeanclanch73
bangours a écrit :r one tu vends du reve en barre [thumbsup] [thumbsup] [biggrin] [biggrin]
Je confirme ! :admin: :admin: