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Re: vis échappement récalcitrante
Posté : 27 avr. 2013, 23:17
par fred59
je viens d'avoir le tour sur le 11, j'ai pas hésiter, une vis soudée sur la tête btr hs, la chaleur de ta soudure aide a décollé la vis.
si vraiment trop collée (après soudure) il reste la solution ultime, faire chauffer le moteur, et utiliser de l'azote sur la vis (la chaleur dilate l'ensemble et l'azote refroidit la vis, mais faut aller vite dans l'opération), en général, le simple fait de souder une vis suffit (j'ai déja cassé une vis de 10 a raz du filet a cause d'un collage exessif a la loctite verte (forte), je l'ai sorti en soudant une clé de 8 par l'intérieur de la clé, la soudure a fait fondre la colle, bon courage c'est galère ces truc
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Re: vis échappement récalcitrante
Posté : 28 avr. 2013, 00:48
par MadMax
un coup de chauffe à plus de 150/200°C ou une soudure fait cramer le loctite en effet.
Re: vis échappement récalcitrante
Posté : 28 avr. 2013, 09:40
par antoinet111
soudure d'une clef.
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Re: vis échappement récalcitrante
Posté : 28 avr. 2013, 10:21
par fred59
radical, bon évidement la clé est hs après, je doit encor l'avoir dans mon bordel
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Re: vis échappement récalcitrante
Posté : 23 nov. 2013, 17:09
par michelt760
Bon, la saison se terminant, on lève ses manches et on s'attaque à la vis récalcitrante du collecteur.
Essai avec marteau et burin: non concluant
Couper la tête de vis à la dremel pour pouvoir enlever la bride pour avoir plus de place: essai concluant
Deserrer le bout de la vis avec pince étau : non concluant
Chauffer la vis puis deserrer à la pince étau: non concluant
virer MURPHY de l'atelier
Perçage de plus en plus gros la p----n vis: essai concluant
Après inspection du reste de la vis, il semblerait que celle-ci soit en inox et en recherchant sur le net, l'inox et l'alu de la culasse ne font pas bon ménage: aller savoir pourquoi ?
Mis à part la différence de dilatation, je ne vois pas pourquoi ?
Enfin, c'est fait
![thumbsup [thumbsup]](./images/smilies/thumbsup.png)
, il n'y a plus qu'à mettre en peinture
Re: vis échappement récalcitrante
Posté : 23 nov. 2013, 18:56
par hurricane26
michelt760 a écrit :Bon, la saison se terminant, on lève ses manches et on s'attaque à la vis récalcitrante du collecteur.
Essai avec marteau et burin: non concluant
Couper la tête de vis à la dremel pour pouvoir enlever la bride pour avoir plus de place: essai concluant
Deserrer le bout de la vis avec pince étau : non concluant
Chauffer la vis puis deserrer à la pince étau: non concluant
virer MURPHY de l'atelier
Perçage de plus en plus gros la p----n vis: essai concluant
Après inspection du reste de la vis, il semblerait que celle-ci soit en inox et en recherchant sur le net, l'inox et l'alu de la culasse ne font pas bon ménage: aller savoir pourquoi ?
Mis à part la différence de dilatation, je ne vois pas pourquoi ?
Corrosion par le couple galvanique du à la différence de matière. Faut mettre de la graisse cuivre pour limiter le risque et vérifier le serrage de temps à autre.
Enfin, c'est fait
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, il n'y a plus qu'à mettre en peinture
Re: vis échappement récalcitrante
Posté : 23 nov. 2013, 21:40
par Louloup
Il me semble que inox + alu = réaction chimique ; ça se soude .
Sauf si graisse cuivre appliquée sur les filets des vis.
Re: vis échappement récalcitrante
Posté : 25 nov. 2013, 09:46
par didier11r
Ouep, inox+alu ne font pas bon ménage s'il y a un électrolyte, genre le sel en hiver. Ces 2 métaux n'ont pas le même potentiel, et avec un électrolyte ça créé une réaction chimique appelée électrolyse, dont la conséquence est de les souder ensemble !
J'ai testé la graisse cuivrée, pas génial. Dans la marine ou l'aviation, le problème est bien connu. Ils utilisent une graisse spéciale, le MASTINOX, bien difficile à trouver.
Moi qui fais des hivernales, donc souvent soumis au sel, j'abandonne petit à petit la visserie inox dont j'étais fan.
En plus, j'ai une tête de vis inox de collecteur qui a cassé juste en voulant resserrer au couple, il me semble que l'inox a moins de résistance que l'acier, et peut-être que la chaleur modifie beaucoup plus ses caractéristiques que l'acier.
Si le taraudage dans la culasse est trop abimé, tenter de mettre des vis longueur maxi, ça gagne quelques filets en bon état. Mieux encore, mettre des goujons (vis sans tête avec six pans creux) jusqu'au fond du taraudage, et serrer avec un écrou : l'avantage c'est que lors du serrage le goujon ne tourne pas, il n'y a que l'écrou qui tourne ; une vis classique lorsqu'on serre, ses filets tournent et ont tendance à arracher les filets abimés dans la culasse.
Re: vis échappement récalcitrante
Posté : 25 nov. 2013, 10:53
par Louloup
Graisse spécifique pour l'inox peut-être chez les spécialistes en tuyauterie inox ?
Re: vis échappement récalcitrante
Posté : 26 nov. 2013, 13:00
par MadMax
la soudure c'est lorsqu"il y a fusion.
là ça se bloque par la corrosion causée par le couple galvanique. en fait c'est collé, même pas grippé.
ce phénomène existe entre tous les matériaux à plus ou moins forte échelle. graisser résout le problème, j'ai 8 vis inox depuis plus de 10 ans et pas de souci. enfin non depuis je suis passé au titane, sensible aussi au grippage.
l'acier (origine) c'est pas top non plus, si monté à sec ça rouille, cause de bien des filetages arrachés également. pas mieux que l'inox en fait!
d'origine sur mon 11 j'en ai viré 5 sur 8 cassées et grippées, de l'acier...
les goujons bof, ça fait crado, ça rouille en bout et au final c'est d'autres emmerdes.
Re: vis échappement récalcitrante
Posté : 26 nov. 2013, 14:15
par didier11r
Exact, "collé" est plus juste que "soudé".
Quelle graisse utilises tu entre inox et alu ?
Hum, par contre, je suppose que ta machine n'est pas souvent soumise au sel, qui permet l'électrolyse...
Pour les goujons, clair que c'est pas folichon, c'est juste un dernier recours simple si les filets des taraudages dans la culasse sont abimés.
Re: vis échappement récalcitrante
Posté : 26 nov. 2013, 14:42
par BART26
Donc le meilleure solution avant de démonter est de faire chauffer l'ensemble et de balancer du dégrippant ?
Sinon effectivement quelle graisse ?
Re: vis échappement récalcitrante
Posté : 26 nov. 2013, 17:13
par MadMax
la flotte passe encore, le sel j'évite en effet...
pour la graisse l'idéal ce serait de la graisse graphité grise voir une pâte au cuivre (ce n'est pas de la graisse!).
je me suis jamais emmerdé avec ça, de la graisse classique fait l'affaire. le but c'est de mettre à l’abri du contact avec l'air ou l'eau.
avant démontage un coup de dégrippant la veille fera pas de mal, un coup sec sur la vis peut aider à la décoller aussi. à chaud à éviter, l'alu est plus fragile et un filetage collé s'arrachera plus facilement.
Re: vis échappement récalcitrante
Posté : 26 nov. 2013, 17:32
par didier11r
Merci, bien noté, graisse graphitée.
MadMax a écrit :un coup sec sur la vis peut aider à la décoller aussi
Tournevis à frapper avec le bon embout...
Re: vis échappement récalcitrante
Posté : 27 nov. 2013, 04:46
par hurricane26
la meilleure reste la graisse au cuivre qui résiste aux fortes températures. Je m'en servais pour mettre sur les résistances des machoires de soudage des sachets plastiques pour les olives. Et toujours de chez Molykote.
http://www.bps-racing.com/graisse-molyk ... 100gr.html
ou Belleville :
http://graisse-belleville.fr/12-graisse-au-cuivre