Posté : 14 nov. 2007, 12:09
Tout simplement que le jeu aux soupapes sur un moteur équipé de pastilles est plus chiant à faire que le système à écrou contre écrou.antoinet111 a écrit :???
Forum airhuile
Motos SUZUKI : 1100 GSXR / 750 GSXR / GSXF / GSXG / Bandit (GSF) / Inazuma (GSX) / MOTEURS: 1200 (1157) - 1100 (1127 - 1052) - 750 (749 - 748) - 600 (599)
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jeu au soupapes
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Posté : 14 nov. 2007, 12:34
(quote pour ne pas revenir en page précédente)antoinet111 a écrit :Question limite hors sujet :
je refait tourner un 750 de 92 avec le quel je n'ai fait que 20 km il y a un an, elle a 64 000km, je n'ai pas beaucoup de matos, puis-je faire le jeu au soupape moi même?
sachant que je ne l'ai jamais fait, et que personne ne peut m'aider en direct (il faut bien une première fois).
si oui, à que côte, quel matos, dois-je faire tomber le moulin, ...?
si non, utilité, le prix du mécano, dois-je faire tomber le moulin, ...?
merci.
mike91 a écrit : Tout simplement que le jeu aux soupapes sur un moteur équipé de pastilles est plus chiant à faire que le système à écrou contre écrou.
AhHHHHHHHHHHHHhhhhhhh
ok, donc chiant comment?
Posté : 14 nov. 2007, 14:08
Le plus simple pour avoir la procédure exacte concernant ta moto est de ce procurer la RTM.
Posté : 14 nov. 2007, 14:12
je l'ai, je vais mater cela, sinon en terme de difficultés, complexité ?
je n'ai pas des très grandes connaissances, mais j'ai du temps.
et je vais au bout!
je n'ai pas des très grandes connaissances, mais j'ai du temps.
et je vais au bout!
Posté : 15 nov. 2007, 08:08
Le problème des pastilles, c'est qu'il faut s'arracher un peu les cheveux pour le calcul des jeux avec les inversions de pastilles , avoir un micromètre sous la main, en fait reflechir au maximum, faire un tableau propre sur une feuille de papier avce avant après, avant d'aller courir acheter les epaisseurs qui te manque..Sur mon 91, j'en avais acheté aucunes, je les avais toutes fait reprendre à la rectif pour recupérer la cote moyenne de jeux, le jeux ayant été fait trop faible à mon gout...c'est aussi pour çà que je suis heureux d'avoir remonter un moteur de 89 à la place, c'est trop cool pour le réglage soupape maintenant..
Regarde le super tuto ci dessous de Yann12 sur le reglage de soupapes ..
bon, j'attaque la rubrique!
bon, attaquons un sujet épineux: le réglage de soupapes par pastilles...
la première chose à savoir c'est qu'il vaut mieux avoir un réglage par vis contre écrou, bien plus pratique à régler aux petits oignons tous les 10 m km.
mais bon, ça se fait, il suffit d'être méthodique, patient et d'avoir un peu de doigté!
le matériel nécessaire:
-un jeu de cales en bon état, et pas de la daube si possible!
-un micromètre pour contrôler les pastilles: les valeurs sont normalement indiquées mais souvent effacées. et je ne crois que ce que je mesure et remesure moi même.si vous utilisez un micromètre, assurez vous qu'il soit étalonné avec la cale fournie avec.
-un petit aimant pour attraper les pastilles: ça fait désordre d'en échapper une dans le moteur... et rigolez pas ça m'est arrivé il y a trois ans!
on va pas détailler le démontage des chapeaux et on va attaquer le relevé du jeu initial à l'aide du jeu de cale. sur la rmt il est prescrit de faire le jeu en deux fois, je n'approuve pas cette méthode car toutes les cames n'ont pas la même position par rapport aux soupapes, même si elles sont levées. je préfère faire ça en 8 fois, c'est pas grand chose à faire en plus. je travaille cylindre par cylindre, came levée dans l'axe de la soupape de manière identique à chaque fois. j'ai toujours fait comme ça et ça me semble logique. entre les deux méthodes on peut noter des écarts de un ou plusieurs centièmes sur certaines soupapes.
le relevé doit être fait méthodiquement et calmement. la mesure est bonne là ou les cales doivent forcer sans plus, la valeur supérieure doit forcer. avec l'habitude, on parvient à estimer les valeurs intermédiaires selon la résistance: si une cale de 0.15 passe en glissant juste sur une soupape et la même cale passe légèrement plus libre sur une autre, que la cale de 0.16 ne passe ni sur l'une, ni sur l'autre, on peut considérer que un des jeu est un peu plus fort, sans être au centième supérieur, on est en présence de quelque chose comme 5 millièmes d'écart, d'où une à 0.15 et l'autre à 0.155 .
http://img424.imageshack.us/img424/1958/tab1rire3.jpg
tout est question de doigté et de sensibilité. 2 personnes risquent fort d'interpréter la même mesure différemment au micromètre comme au jeu de cales. ces instruments ont beau être précis au centième, il reste une marge d'erreur à la lecture, et un centième c'est beaucoup, surtout qu'on joue sur deux mesures se compensant. il faut donc être le plus précis possible et ne tolérer aucun doute. dans l'absolu ce qui est important, ce n'est pas tant la valeur par elle même mais la régularité du relevé des mesures et des écarts. il faut garder à l'esprit que le plus important est d'aligner au mieux les soupapes, peu importe que la vérité soit 0.16 si vous mesurez 0.15, du moment que cette appréciation personnelle, cet écart de lecture soit régulier sur toutes les mesures.
ces jeux vont être relevés dans un tableau ou vous aurez beaucoup de place, il en faudra vite...
bon, j'ai pas pu faire plus simple...j'ai baptisées les pastilles de A à H et de 1 à 8, ça permet de voir les permutations effectuées. en vert d'abord, en violet ensuite.
ensuite il n'y a plus qu'a enlever toutes les pastilles. pour ce faire les linguets se décalent. pour aider, j'utilise un tournevis pour les pousser à la base en accompagnant le bout du linguet du doigt, ça a tendance à se mettre en travers et à se coincer; essayez avec le linguet de gauche, cylindre 4, avec les linguets droits du cylindre 1 ce sont les plus faciles à décaler avec les doigts . bloquez le linguet contre le ressort pendant toute manip des pastilles. évitez de laisser claquer le linguet au retour, accompagnez le. un truc prudent à faire c'est de boucher les deux trous d'évacuation d'huile coté échappement, si vous échappez une pastille là elle y tombe direct! (testé...)
http://img62.imageshack.us/img62/6926/lin2rwci0.jpg
http://img424.imageshack.us/img424/8114/lind5effm0.jpg
http://img424.imageshack.us/img424/7297/pas7ntdl8.jpg
les pastilles sont gardées dans l'ordre et mesurées. pour ceux qui ne connaissent pas le micromètre, il faut toujours le serrer en utilisant la petite molette à débrayage en bout, elle permet de toujours avoir la même force de serrage et des valeurs régulières. c'est un instrument très fragile à manier délicatement.
vous avez maintenant toutes les données pour vous arracher les cheveux de la tête, ça peut virer au casse tête chinois!
la première chose à faire est de relever les écarts par rapport à la cote idéale, soit la moyenne entre maxi et mini : 0.20 échap. et 0.15 admi.
dans le cas présent on a 3 valeurs qui ressortent clairement en dehors des tolérances (écarts entourés en rouge). le but est de trouver quelles pastilles intervertir pour retomber ok.
je m'attaque donc aux écarts les plus flagrants et en essayant d'équilibrer au mieux les valeurs. le premier jet (en vert sur le tableau) permet déja de rentrer dans les tolérances si on considère que la pastille de 3 mm va être ramenée à 2.95 .
une deuxième série d'invertions me permet de rééquilibrer les derniers petits écarts. pour tout rentrer dans un centième de tolérance, je dois diminuer l'épaisseur de quatre pastilles (3 légèrement et une de 0.05).
si je veux peaufiner je peux ajuster toutes les admitions à 0.17 et les échappements à 0.21 et avoir un résultat parfait; avec du temps et de la patience car l'acier rapide des pastilles est très dur à attaquer (pate à roder ou p400 huilé).
j'ai eu beaucoup de chance de retomber si facilement sur mes pattes, la dernière fois j'avais du échanger prés de la moitié des pastilles, il m'en fallait de plus épaisses, c'est souvent le cas.
toujours est il que je me rappel que la dernière fois j'avais fait ça sans être assez carré, et le résultat était moyen avec une soupape en cote maxi... cylindre 3, celle que j'ai retrouvé à 0.26 je crois.
celle à 0.11 m'inquiète beaucoup, je ne me l'explique pas, il n'y avait pas cet écart la fois d'avant.
Encore merci Yann, et si tu pouvais nous le remettre en ligne ce tuto...
Regarde le super tuto ci dessous de Yann12 sur le reglage de soupapes ..
bon, j'attaque la rubrique!
bon, attaquons un sujet épineux: le réglage de soupapes par pastilles...
la première chose à savoir c'est qu'il vaut mieux avoir un réglage par vis contre écrou, bien plus pratique à régler aux petits oignons tous les 10 m km.
mais bon, ça se fait, il suffit d'être méthodique, patient et d'avoir un peu de doigté!
le matériel nécessaire:
-un jeu de cales en bon état, et pas de la daube si possible!
-un micromètre pour contrôler les pastilles: les valeurs sont normalement indiquées mais souvent effacées. et je ne crois que ce que je mesure et remesure moi même.si vous utilisez un micromètre, assurez vous qu'il soit étalonné avec la cale fournie avec.
-un petit aimant pour attraper les pastilles: ça fait désordre d'en échapper une dans le moteur... et rigolez pas ça m'est arrivé il y a trois ans!
on va pas détailler le démontage des chapeaux et on va attaquer le relevé du jeu initial à l'aide du jeu de cale. sur la rmt il est prescrit de faire le jeu en deux fois, je n'approuve pas cette méthode car toutes les cames n'ont pas la même position par rapport aux soupapes, même si elles sont levées. je préfère faire ça en 8 fois, c'est pas grand chose à faire en plus. je travaille cylindre par cylindre, came levée dans l'axe de la soupape de manière identique à chaque fois. j'ai toujours fait comme ça et ça me semble logique. entre les deux méthodes on peut noter des écarts de un ou plusieurs centièmes sur certaines soupapes.
le relevé doit être fait méthodiquement et calmement. la mesure est bonne là ou les cales doivent forcer sans plus, la valeur supérieure doit forcer. avec l'habitude, on parvient à estimer les valeurs intermédiaires selon la résistance: si une cale de 0.15 passe en glissant juste sur une soupape et la même cale passe légèrement plus libre sur une autre, que la cale de 0.16 ne passe ni sur l'une, ni sur l'autre, on peut considérer que un des jeu est un peu plus fort, sans être au centième supérieur, on est en présence de quelque chose comme 5 millièmes d'écart, d'où une à 0.15 et l'autre à 0.155 .
http://img424.imageshack.us/img424/1958/tab1rire3.jpg
tout est question de doigté et de sensibilité. 2 personnes risquent fort d'interpréter la même mesure différemment au micromètre comme au jeu de cales. ces instruments ont beau être précis au centième, il reste une marge d'erreur à la lecture, et un centième c'est beaucoup, surtout qu'on joue sur deux mesures se compensant. il faut donc être le plus précis possible et ne tolérer aucun doute. dans l'absolu ce qui est important, ce n'est pas tant la valeur par elle même mais la régularité du relevé des mesures et des écarts. il faut garder à l'esprit que le plus important est d'aligner au mieux les soupapes, peu importe que la vérité soit 0.16 si vous mesurez 0.15, du moment que cette appréciation personnelle, cet écart de lecture soit régulier sur toutes les mesures.
ces jeux vont être relevés dans un tableau ou vous aurez beaucoup de place, il en faudra vite...
bon, j'ai pas pu faire plus simple...j'ai baptisées les pastilles de A à H et de 1 à 8, ça permet de voir les permutations effectuées. en vert d'abord, en violet ensuite.
ensuite il n'y a plus qu'a enlever toutes les pastilles. pour ce faire les linguets se décalent. pour aider, j'utilise un tournevis pour les pousser à la base en accompagnant le bout du linguet du doigt, ça a tendance à se mettre en travers et à se coincer; essayez avec le linguet de gauche, cylindre 4, avec les linguets droits du cylindre 1 ce sont les plus faciles à décaler avec les doigts . bloquez le linguet contre le ressort pendant toute manip des pastilles. évitez de laisser claquer le linguet au retour, accompagnez le. un truc prudent à faire c'est de boucher les deux trous d'évacuation d'huile coté échappement, si vous échappez une pastille là elle y tombe direct! (testé...)
http://img62.imageshack.us/img62/6926/lin2rwci0.jpg
http://img424.imageshack.us/img424/8114/lind5effm0.jpg
http://img424.imageshack.us/img424/7297/pas7ntdl8.jpg
les pastilles sont gardées dans l'ordre et mesurées. pour ceux qui ne connaissent pas le micromètre, il faut toujours le serrer en utilisant la petite molette à débrayage en bout, elle permet de toujours avoir la même force de serrage et des valeurs régulières. c'est un instrument très fragile à manier délicatement.
vous avez maintenant toutes les données pour vous arracher les cheveux de la tête, ça peut virer au casse tête chinois!
la première chose à faire est de relever les écarts par rapport à la cote idéale, soit la moyenne entre maxi et mini : 0.20 échap. et 0.15 admi.
dans le cas présent on a 3 valeurs qui ressortent clairement en dehors des tolérances (écarts entourés en rouge). le but est de trouver quelles pastilles intervertir pour retomber ok.
je m'attaque donc aux écarts les plus flagrants et en essayant d'équilibrer au mieux les valeurs. le premier jet (en vert sur le tableau) permet déja de rentrer dans les tolérances si on considère que la pastille de 3 mm va être ramenée à 2.95 .
une deuxième série d'invertions me permet de rééquilibrer les derniers petits écarts. pour tout rentrer dans un centième de tolérance, je dois diminuer l'épaisseur de quatre pastilles (3 légèrement et une de 0.05).
si je veux peaufiner je peux ajuster toutes les admitions à 0.17 et les échappements à 0.21 et avoir un résultat parfait; avec du temps et de la patience car l'acier rapide des pastilles est très dur à attaquer (pate à roder ou p400 huilé).
j'ai eu beaucoup de chance de retomber si facilement sur mes pattes, la dernière fois j'avais du échanger prés de la moitié des pastilles, il m'en fallait de plus épaisses, c'est souvent le cas.
toujours est il que je me rappel que la dernière fois j'avais fait ça sans être assez carré, et le résultat était moyen avec une soupape en cote maxi... cylindre 3, celle que j'ai retrouvé à 0.26 je crois.
celle à 0.11 m'inquiète beaucoup, je ne me l'explique pas, il n'y avait pas cet écart la fois d'avant.
Encore merci Yann, et si tu pouvais nous le remettre en ligne ce tuto...
Posté : 15 nov. 2007, 09:30
merci pour les infos
Posté : 15 nov. 2007, 11:35
Par contre je suis pas sur mais vu que ton 750 de 92 est un liquide, ca m'etonnerait pas que contrairement a nos air-huile, tu sera peut etre obligé de démonter les arbres a cames pour changer tes pastilles mais encore une fois j'en suis pas trop sur car je l'ai jamais fait sur cette moto.
Si c'est le cas, ca complique un peu l'opération.
Si c'est le cas, ca complique un peu l'opération.
Posté : 15 nov. 2007, 12:20
je n'avais pas vu que c'était pour un W, mais la méthodologie reste la meme que le super tuto à Yann..
Posté : 15 nov. 2007, 13:28
Lawran a écrit :Par contre je suis pas sur mais vu que ton 750 de 92 est un liquide, ca m'etonnerait pas que contrairement a nos air-huile, tu sera peut etre obligé de démonter les arbres a cames pour changer tes pastilles mais encore une fois j'en suis pas trop sur car je l'ai jamais fait sur cette moto.
Si c'est le cas, ca complique un peu l'opération.
Il me semble que sur les Waters les pastilles sont sous les poussoirs donc pour faire le jeu aux soupapes il faut déposer les arbres à cames.
Posté : 15 nov. 2007, 13:47
plus il y à de post plus cela devient compliqué!!! :-(
je ne voulais pas appeler le mécano, mais la je croit que cela va etre obligatoire.
je ne voulais pas appeler le mécano, mais la je croit que cela va etre obligatoire.
Posté : 15 nov. 2007, 16:27
C'est pas plus compliqué, il faut que ta mesure soit juste au relevé des jeux, des epaisseurs de pastille, pour tout remonter (bien recaler ta distri!!)et recontroler, et redefaire si besoin...mais non, tu n'auras pas besoin tu va faire çà nickel hein ?et peut etre meme que tout les jeux sont bons qui sait ??antoinet111 a écrit :plus il y à de post plus cela devient compliqué!!! :-(
je ne voulais pas appeler le mécano, mais la je croit que cela va etre obligatoire.
Posté : 15 nov. 2007, 16:31
sinon je vais peut être attendre avant de le faire.
c plus pour ma tranquilité d'esprit, comme je ne connait presque rien de son passé.
c plus pour ma tranquilité d'esprit, comme je ne connait presque rien de son passé.
Posté : 15 nov. 2007, 21:10
Rien ne t'empeche de controler en enlevant juste le cache culbu sans rien toucher, mais quand tu en es là, c'est con de remonter sans rien regler si besoin....antoinet111 a écrit :sinon je vais peut être attendre avant de le faire.
c plus pour ma tranquilité d'esprit, comme je ne connait presque rien de son passé.
Posté : 16 nov. 2007, 00:57
completement d'accord, mais à ce stade je préfererais l'emmener chez le mécano.
ce qui est chouette chez lui c'est que l'on voit tout l'atelier du magasin, c'est une seule grande salle avec un comptoir
ce qui est chouette chez lui c'est que l'on voit tout l'atelier du magasin, c'est une seule grande salle avec un comptoir
Posté : 16 nov. 2007, 16:04
je viens d'appeler, alors pour le jeu aux soupapes moteur tombé, il me prend entre 45 et 150€ (une sacré différences)
et pour une synchro, il m'a dit maximum 80 €,
je trouve ça cher!!
commentaires?
et pour une synchro, il m'a dit maximum 80 €,
je trouve ça cher!!
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