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Re: moteur avec piston et chemise 8189 ?

Posté : 05 mai 2016, 02:07
par R one
c'est cool sylvain [thumbsup]

ca fait plaisir de voir les entrailles d'un bon vieux 1246 de cote (peut etre un moteur contre lequel j'ai couru en chpt france montagne [inlove] ).

bon le coté technique.

les arbres a cames sont bien ronds et pleins et semblent avoir un coup de pointeau spécifique (un truc de rectifieur pour identifier son travail)
pour connaitre la levée,le mieux est de les placer sur des vés et de mettre un comparateur (tu régles à 0 en dos de cames et tu tournes jusqu'au obtenir ta valeur maximum)
ou plus approximatif mais ca donne une idée ,tu mesures au pied à coulisse la Hauteur et la Largeur et levée=H-L

pour le calage des arbres ,ils sont montés sur des pignons fixes donc changement de chaine et c'est OK (voir aussi l'état du tendeur),pas de calage au disque gradué.leur calage est "fait" par leur rectification.

a titre de comparaison:
marque/admission/échappement
origine/8,8mm/8.2mm
Yoshimura stage 1/9mm/8.5mm (pas besoin des ressorts renforcés)
Yoshimura stage 2/10mm/8.5mm(ressorts renforcés et coupelles titanes conseillées)

les linguets et les paliers d'arbre de la culasse ont l'air pas mals (ceux que j'ai vus sur les photos)

les pistons ont l'air pas mal du tout ,ils semblent bien costaud et proviennent certainement de catalogue auto,on peut remarquer que les encoches de soupape sur la calotte (le dessus du piston) semblent etre de meme diamétre et cela est rare en moto.
le dessous de la calotte est usinée et ils dus etre équilibrés par "grattage "autour des bossages d'axe , à vérifier les axes (20mm d'origine),j'ai vu sur une photo un bleuissement d'axe à voir si c'est profond et si un toilage fin peut nettoyer cela.

pour les segments avant de commander du sur mesure (cela dépend du prix évidement),je controlerais leur état (jeu à la coupe,largeur du bec,absence de "palier" sur les surfaces planes ... à voir ils sont peut etre pas si mal

les cylindres par contre semblent plus marqués (mais il faut les toucher pour faire un diagnostic)
ton rectifieur te propose un déglacage donc ils doivent etre corrects.

j 'imagines qu'il a mesuré a la louche le ou les cylindres car la je serais pointilleux [sneaky]
1 centiémes d'écart de jeu piston/cylindre c'est impossible,l'idéal pour des alésage autour de 80 et 5 à 6 centiémes
(voir 4 comme mat ,mais du coup le rodage est plus long [wink] ).
et faut ABSOLUMENT savoir si il y a de l'ovalisation et de la conicité car partir sur un honage sur un cylindre qui n'est pas assez cylindrique,il va falloir en enlever de la matiére avec la pierre à traits croisés sur la réaléseuse.

comme ca fait plus de 10 ans que je n'est pas touché une réaléseuse,le prix d'alors était autour de 20 euros par cylindre de mémoire avec la metrologie ,du coup 130 euros pour un 4 cylindres,c'est peut etre un peu cher (à voir avec la concurrence).
si il te propose un coup de flexhone (boulle à pierre) sans machine ,laisse tomber,j'ai tout ce qu'il faut à la maison pour faire la métrologie et du bon boulot et je suis gratuit [roflmao].

les conduits d'admission ont été légèrement polis mais la finition des chapelles (zones qui raccordent le siège de soupape et le conduit ) est assez brute alors que c'est la partie la plus importante
bref les conduits ont eté légèrement travaillés sans parler de préparation .
on remarque aussi que tes guides de soupapes ne sont pas arrasés (cela peut se défendre pour un meilleur guidage des soupapes surtout avec les arbres méchants montés plus hauts.

les coupelles ont effectivement un probléme qui n'est pas courant mais les ressorts semblent eux aussi assez costaud et de type automobiles.
les pastilles sont à priori plus large que l'origine (9,48mm) et les coupelles font elles aussi massives
tu ne pourras peut etre pas remontés ces ressorts avec des coupelles d'origine car ils semblent large mais des ressorts renforcés style APE en neuf,c'est abordable.et un autre indice est la pastille de 260 avec des arbres dont le dos a été rabotté,c'est bizarre,cela sent plus l'adaptation que le montage de pièces prévues.
d'ou peut etre l'usure anormale des coupelles

à voir une fois démonté et quelques mesures prises,peut etre que ca monte?

alors pour le joint d'embase pas de probléme ,un origine à 10-15 euros est OK (tes chemises sont d'origine et font 85mm ; il te reste 1,5mm de chaque coté)

pour le joint de culasse tu peut trouver du cometic,du wiseco dia 82 à peut etre 80 euros ,attention à son épaisseur pour le rapport volumétrique meme si de visu ton moteur ne semble pas hyper comprimé.
tu as aussi les joints cuivre cometic à utiliser avec un spray loctite ou autre (l'interet était qu'il peut se démonter ,comme en course de cote de bagnole ancienne).

voila pour un premier débrief
tu as déjà pas mal de boulot

mais quand tu auras du temps,c'est pas à quinze jours près,j'ai vu dans ton profil que t'était électronicien sur du matos de trés haut de gamme et du coup qu'est ce qui a été touché dans le CDI ,on est curieux hein [roflmao]

au plaisir sylvain
tiens nous au jus ,c'est rigolo de voir des moteurs de l'époque air/huile en compét

Re: moteur avec piston et chemise 8189 ?

Posté : 05 mai 2016, 08:32
par Louloup
Chapeau bas Master Rone pour tes explications qui restent accessibles au néophyte que je suis .
Je te verrais bien dans la formation ... [tongue] [tongue] [tongue]

Re: moteur avec piston et chemise 8189 ?

Posté : 05 mai 2016, 09:05
par Louloup
Si tu veux revenir à l'origine et ne pas mettre cher :
https://www.leboncoin.fr/equipement_mot ... htm?ca=8_s

Re: moteur avec piston et chemise 8189 ?

Posté : 05 mai 2016, 21:30
par feiong
R one c est l expérience raconté aux profanes comme nous :admin:

Re: moteur avec piston et chemise 8189 ?

Posté : 06 mai 2016, 10:53
par jackdaniel
Peux tu mettre une photo de l échappement il me semble que c est du devil endurance 4 production. Les photos sont floues en agrandissant

Re: moteur avec piston et chemise 8189 ?

Posté : 06 mai 2016, 11:08
par syldij70
Salut a tous et merci pour toutes ces explications ca m aide bien [wink]

Pour le tarif de 130€ ttc c est pour un deglassage sur rectifieuse plus metrologie, je n aurais pas le choix car je suis loin de tout en haute saone et c est la seule adresse que j ai [thumbsdown]

Il faut que je commence ma liste de course pour le remontage : joint embase origine
joint culasse 1246 (acier ou cuivre ?)
joints conduit huile interne
joints huile conduits externe
rondelles cuivre culasse
chaine de distribution ( origine c est bien ?)
coupelles soupapes
joints queue de soupape


Si vous avez des adresses ou autre pour ces pieces je suis preneur [wink]
Mp pour louloup

Re: moteur avec piston et chemise 8189 ?

Posté : 06 mai 2016, 12:43
par Louloup
Pas reçu de mp sylvain .

Re: moteur avec piston et chemise 8189 ?

Posté : 06 mai 2016, 18:44
par willy201170
feiong a écrit :R one c est l expérience raconté aux profanes comme nous :admin:
:Forum01: c'est une chose qui n'est pas facile

Sylvain , bon remontage ,ca va le faire avec tous ces conseils et les bonnes pièces [thumbsup]

Re: moteur avec piston et chemise 8189 ?

Posté : 07 mai 2016, 16:07
par syldij70
Salut a tous
Ca avance un petit peu aujourd hui j ai attaque le nettoyage des pistons !


Un petit tours dans mon bac a ultrasons 15min a 50 degres :

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Avant et apres et encore c etait pas le pire lol [wink]

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Si quelqu un a besoins pas de soucis
A+

Re: moteur avec piston et chemise 8189 ?

Posté : 07 mai 2016, 21:11
par syldij70
Salut jackdaniels, je pense a toi pour la photo mais en ce moment la ligne est chez un soudeur pour modif je te ferai des photos des sont retour
A+

Re: moteur avec piston et chemise 8189 ?

Posté : 07 mai 2016, 21:32
par R one
Salut les huileux
n'en jeté plus la cour est pleine,c'est sympa ces compliments mais la formation,sans facon,l'envie d'etre prof de physique m'est passé quand j'ai commencé à bricoler ma 7R 86 et mon vieux a suffisant formé de mécanos autos pour 2 générations [biggrin]

Dis moi sylvain ,elle marche bien ta "boite à cavitation" GT SONIC,beau résultat et beau piston.
quelques traces de chocs placées bizarrement mais à priori rien de génant pour le fonctionnement et les embrèvements des soupapes sont par contre bien de diamétres différents.(contrairement à ce qui me semblait :Inclassable12: )

Alors pour trouver tes pièces racing.
un joint de culasse classique cometic sera trés bien
une chaine de distribution renforcée ou HD (heavy Duty) pourquoi pas au cas ou tes arbres et ressorts seraient vraiment pointus (meme si le tendeur est automatique).
à voir si tu veux une chaine ouverte ou fermée et ce qu'il propose suivant si tu veux ouvrir le bas pour regarder les coussinets et la boite de vitesse ou pas
le lot de 16 joints de soupapes renforcés devraient te couter beaucoup moins que 16 origines (meme si ils suffisent ,pas de turbo au programme de prévu [roflmao] )
pour le prix du déglacage ,c'est dans les prix de maintenant ,j'ai regardé ca tourne autour de 30 à 35 euros le cylindre
ton rectifieur enlevera 1 à 2 centièmes pour "croiser" le cylindre.

alors pour un beau plan sur les pieces suz (un grand merci à poirse [wink] ) ,tu vas chercher tes refs sur pieces-suzuki.com et tu ouvres un compte sur suzuki-pièces.com en rentrant la réf (il faut enlever la fin de la ref: -000) et te verras les prix sont super,juste le port un peu cher mais si besoin ils t'envoient plusieurs colis pour le prix.bref une super adresse.

pour les pieces racing
suzukiperformancesspares (UK)
MPP-R katana (france)
aperaceparts (USA)
orientexpressracing (USA)

et la c'est comme un magasin de jouets pour un gamin de 5 ans ,le bonheur. [inlove]

A+

Re: moteur avec piston et chemise 8189 ?

Posté : 07 mai 2016, 22:24
par Shan
Excellent ton GT Sonic [thumbsup] [thumbsup]

Re: moteur avec piston et chemise 8189 ?

Posté : 07 mai 2016, 23:19
par <mat>
R one a écrit :l'envie d'etre prof de physique m'est passé
T'étais aussi à Beaulieu à Rennes? si oui on a dû se croiser;
même age et mêmes études!
T'avais pas un 11 cul carré? (j'avais un 7R90 bleu-blanc tout d'origine)

Re: moteur avec piston et chemise 8189 ?

Posté : 07 mai 2016, 23:38
par syldij70
Salut r one !
merci a toi nickel, oui pas de soucis je vais faire ma liste de ref a commander impec
Pour la chaine j ai vu du did chez wemoto ca le fait ?
Sinon du bihr ?
Pour du renforcer je sais pas chez qui regarder?
super les adresses ca donne envie [wink]
A bientot pour la suite

Mon bac ultrasons ca le fait nickel c est un 6litres achete 150€ livre sur la toile [smile] super outil surtout pour les rampes de carbu [thumbsup]
A+

Re: moteur avec piston et chemise 8189 ?

Posté : 08 mai 2016, 03:03
par R one
excellent mat [biggrin]
ouais,je suis arrivé à beaulieu en 90 pas majeur en 103 mvl
début 92,je me suis acheté grace aux boulots d'été ma première meule,un 7R86 sans carénage inf bleu nuit.

elle a résisté à ma première gamelle 6,7 mois aprés; juste après l'avoir difficilement récupéré de 3 semaines d'immobilisation à la cité judicaire pour une histoire de pot devil racing entre autres. [poop]
C' était dans les monts d'arrée de nuit,les tubes de fourches étaient pliés mais 1,2 mois plus tard, contre une rover 2600 fraichement repeinte qui sortait d 'une carrosserie,le cadre a pris,mes couilles furent noires pendant ses 6 mois, une main droite douloureuse et une rover épave. :Violence14:

3 semaines plus tard (fin 92,début93),je redescends de la région parisienne avec un 11R 86 équipé d'un poly blanc devant, le sac à dos chargé avec un flanc d'origine avec les motards d'autoroute au cul à 270 à fond avec cette putain de prise au vent,je sors pas à la première mais a la deuxième sortie et petites routes jusqu ' à la maison.

mais je dors pas de la nuit,la main hyper douloureuse,le lendemain,je vais à cesson en meule pour une radio,la médecin me dit on va en refaire une deuxième,bilan des courses: facture du scaphoide droit (saloperie de rover 2600),elle voulait me faire le platre ,je lui montres mon casque et revient l'aprés midi conduit en bagnole par un de mes frangins .

alors oui mat,si tu as vu en 93 à beaulieu un gazier en 1100R 86 rouge/bleu (j' avais repeint l'avant) avec un platre (pas loin de 4 mois l'affaire),c'était bibi.

je suis ensuite parti juillet 93 vers d'autres aventures vers morlaix pour une formation AFPA mécano moto...



bon revenons au 1246

ouais sylvain, did c'est tout bon,bihr quand j'en prenais chez eux pour mon bouclard,c'était du tsubaki et la aussi c'est du tout bon

pour les renforcés chez APE /GSXR zone/cam chain/11R86-92 80 dollars (marque indeterminée,mais c'est du tout bon aussi chez APE)
mais les autres sites en vend peut etre aussi,à voir en fouillant leur catalogue

A+ et [thumbsup] pour ton bon boulot


R one ou erwan c'est pareil