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Re: probleme vers 7000 tr?????

Posté : 25 avr. 2013, 10:47
par zepov
syldij70 a écrit :
Donc antiparasites de 5 Kohms pas bon pour les étages de commande du CDI risque de le grille ...
Et bougie résistive sur nos machine ( inscrit dans le manuel suzuki de l utilisateur )

Je vois pas trop pourquoi ce qui se trouve au niveau du secondaire (et après) une bobine viendrait cramer un CDI ?
y a pas de courant de retour entre un primaire et secondaire non ?

A part générer une étincelle "diffuse" enfin pas comme il faudrait (je me comprend [biggrin] ) du a une impedance totale du secondaire trop haute ou pas assez justement ... [thumbsdown]
Ou j'ai rien compris au principe de l'allumage [whistling]

Tiens je viens de trouver un guide carburation interressant, je trouve http://drmania.free.fr/supermot-moteur-carbu.htm
Je vais m'en inspiré pour mon soucis a 10 000 tr, des fois que ca m'aiderai a trouver la cause [laugh]

Re: probleme vers 7000 tr?????

Posté : 25 avr. 2013, 21:13
par syldij70
Salut

L impédance au niveau du secondaire des bobines joue un rôle au niveau de la qualité de l étincelle plus elle est basse et plus l étincelle fait comme un train d arc électrique l allumage n est donc pas très précis et génère des parasites qui retourne dans le primaire des bobines d ou pas bon pour le cdi ....

C est comme une mobylette sans ap qui brouille la télévision etc .....alors sur la moto merci les parasites de retour sur l électronique de puissance car un cdi est compose de thiristor commande par des courants de gâchette sur ce composant .....très sensible donc au perturbations ....

C est pour cela que sur nos motos a cdi, l impédance des anti parasite est de 10 kohms au quels il rajoute 5kohms de résistance intégrés dans nos bougies de type resistives d origine ...

J ai reçu mes anti parasites ngk cr1, je les ai démonté et change la résistance céramique interne de 5 kohms par des 10 kohms
Je vais remonter tous ça et tester ce week end je pense
Je vous tiens au courant c est le cas de le dire ...


Ton raisonnement est bon , donc je récapitule plus l impédance est haute plus l étincelle de l alumage est precise , mais en restant dans les norme du constructeur d ou la fourchette de résistance dans la rmt ( entre 35 et 40 kohms avec anti parasites)

Par contre les fils ht seul doivent avoir la plus petite résistance possible car ce sont des conducteurs ...
La résistance secondaire et la somme dans le cas parfait du secondaire de la bobine + la somme des résistances ceramiques des antiparasites qui elles sont conçues pour absorber les parasites afin d avoir un arc de décharge au niveau de la bougie parfait gage de longévité ....

A+

Re: probleme vers 7000 tr?????

Posté : 26 avr. 2013, 08:24
par zepov
syldij70 a écrit :Salut

L impédance au niveau du secondaire des bobines joue un rôle au niveau de la qualité de l étincelle plus elle est basse et plus l étincelle fait comme un train d arc électrique l allumage n est donc pas très précis et génère des parasites qui retourne dans le primaire des bobines d ou pas bon pour le cdi ....

C est comme une mobylette sans ap qui brouille la télévision etc .....alors sur la moto merci les parasites de retour sur l électronique de puissance car un cdi est compose de thiristor commande par des courants de gâchette sur ce composant .....très sensible donc au perturbations ....

C est pour cela que sur nos motos a cdi, l impédance des anti parasite est de 10 kohms au quels il rajoute 5kohms de résistance intégrés dans nos bougies de type resistives d origine ...

J ai reçu mes anti parasites ngk cr1, je les ai démonté et change la résistance céramique interne de 5 kohms par des 10 kohms
Je vais remonter tous ça et tester ce week end je pense
Je vous tiens au courant c est le cas de le dire ...

Ton raisonnement est bon , donc je récapitule plus l impédance est haute plus l étincelle de l alumage est precise , mais en restant dans les norme du constructeur d ou la fourchette de résistance dans la rmt ( entre 35 et 40 kohms avec anti parasites)

Par contre les fils ht seul doivent avoir la plus petite résistance possible car ce sont des conducteurs ...
La résistance secondaire et la somme dans le cas parfait du secondaire de la bobine + la somme des résistances ceramiques des antiparasites qui elles sont conçues pour absorber les parasites afin d avoir un arc de décharge au niveau de la bougie parfait gage de longévité ....

A+
CA ! C'est le genre d'explication que j'aime lire [geek]
Un grand merci pour cette clarification [thumbsup]

Par contre tu dis avoir commandé des ngk cr1, mais elles sont en 5KOhms elles aussi, tu veux mettre les 2 resistances ceramique dans un seul antipatate (si j ai bien compris ?)
J'ai hate de savoir si tu vas avoir du mieux [biggrin]

@+ :fahr38:


EDIT ** :

Je viens de te relire, tu veux mettre les resistances de 10Kohms des anciens AP dans les nouveaux AP NGK.

Re: probleme vers 7000 tr?????

Posté : 26 avr. 2013, 16:54
par syldij70
Salut a toi

Alors ce que j ai fait :

J ai démonté les Cr1 ( devisser l anti parasite par l embout qui s emboite sur la bougie tournevis plat)

J avais commande des antiparasites ngk le moins cher mais avec résistance de 10kohms, je les ai demonte aussi et récupéré les résistances que j ai remis dans les cr1

Maintenant j ai des cr1 de 10kohms ...
[wink]

Pour la partie technique les résistances céramiques dans le circuit permettent de créer une FCEM ( force contre electromotrice ) en gros une tension inverse qui vient annuler les parasites d ou le nom anti parasites [wink]

Je testerai ça et vous tiens au courant tout est prêt a monter ...
A+

Re: probleme vers 7000 tr?????

Posté : 29 avr. 2013, 20:34
par syldij70
Salut les gars

J ai tout reçu , fils bobine anti parasite etc ...

Une petite photo avec la mesure correct :


Image

Donc bobine origine + fils ht plus antiparasites avec résistance de 10kohms = bonne valeur ( rmt)

Reste plus qu a tester avec mes bobines origines et après avec les neuves qui sont super bien car vis pour les fils ht plus d agraphe [smile] [smile] [smile] merci arny pour ton lien ....

Pour 60€ les deux livrée c trop bien et 100 pour 100 compatibles .... fils ht et câble commande fournis cf photo nickel



Ça ne vaut pas le coup de mettre de l occaz dont nous ne sommes pas certain de l état ....

Image



Je teste quand il fera beau et vous tiens au courant
A+

Re: probleme vers 7000 tr?????

Posté : 29 avr. 2013, 21:06
par syldij70
Re

Juste une précision pour les bobines :

ELLES ONT UNE POLARITE SUR LE PRIMAIRE : un petit plus est matérialise en plastique en bas de la cosse ...

Fil de commande provenant du CDI sur le plus


Et pour les bobines neuves que j ai reçu le plus est de l autre cote et oui c est ANGLAIS [wink]
Image

Je récapitule pour ceux qui ne savent pas trop:

Fil couleur (orange raye blanc)= borne + pour cylindres 1 et 4
Fil ( blanc )= borne - pour cylindres 1 et 4


Fil ( orange ) = borne + pour cylindres 2et 3
Fil ( noir et blanc)= borne - cylindres 2 et 3

Voila pour câblage d origine 1100 gsxr 1992 pour les autres cela doit être pareil mais je sais pas .... [smile]

Ceci est la connectique bien branchée avec respect de la polarité des bobines a adapter avec les indications sur les bobines ( le + et le - ) repere comme sur la photo ( inverse si bobine anglaise ...)

A+

Re: probleme vers 7000 tr?????

Posté : 29 avr. 2013, 21:09
par syldij70
Re
J ai oublie sur la photo la bobine d origine de ma moto est celle de droite, la bobine anglaise est a gauche [wink]

Re: probleme vers 7000 tr?????

Posté : 01 mai 2013, 20:53
par zepov
Hello :)

Ben cherche pas t as pris les bobines que j ai acheté sur ebay :)

Par contre j ai pas fait attention a une polarité sur les bobines ... je regarde ça demain, m'enfin la elle envoi bien (j'avais une aiguille pété en 2 (et resté au fond du puit, la chance ...)) pendant bien 2 semaines lol

Bon courage en espérant que ça te règle ton soucis.

Re: probleme vers 7000 tr?????

Posté : 08 mai 2013, 00:11
par syldij70
Salut a tous

Tout est remonte et la déjà meilleure démarrage et le ralenti est nettement plus stable ...


J ai pas encore teste sur route ni dans les tours je vous tiendrai au courant
En tout cas avec fils ht et bobines neuves c déjà pas mal

A+ [wink]

Re: probleme vers 7000 tr?????

Posté : 09 mai 2013, 20:35
par zepov
syldij70 a écrit :Salut a tous

Tout est remonte et la déjà meilleure démarrage et le ralenti est nettement plus stable ...


J ai pas encore teste sur route ni dans les tours je vous tiendrai au courant
En tout cas avec fils ht et bobines neuves c déjà pas mal

A+ [wink]
+1

J'ai remonté mes anciennes bobines d'origines ... ben ca crack meme sans le starter et les 4 tubes sont chauds .. et les 2 bobines cramées a la poubelle (dechets electroniques [wink] )

Re: probleme vers 7000 tr?????

Posté : 10 mai 2013, 11:06
par syldij70
Salut a tous

Tes bobines ont cramees ?


Moi j ai monte les mêmes pour l instant ça va [wink]

Re: probleme vers 7000 tr?????

Posté : 11 mai 2013, 18:29
par zepov
syldij70 a écrit :Salut a tous

Tes bobines ont cramees ?


Moi j ai monte les mêmes pour l instant ça va [wink]

Yes voir ici topic33961.html

Je sais pas si c est du a mes antiparasites de 5K ohms au lieu de 10K .... ou si c est du aux bobines elles memes ...
@+

Re: probleme vers 7000 tr?????

Posté : 13 mai 2013, 00:05
par syldij70
Salut a vous
Et bien pour moi bon démarrage et tout avec ces bobines pour l instant ça va [smile]

J ai pas encore vraimant teste dans les tours car mauvais temps [cry]

Mais je vous tiendrai au jus ...

Pour tes bobines oui effectivement elles ont cramee a mon avis ton secondaire et vraiment trop bas avec les antipatates...

Il faut changer les résistances dedans par des 10 k, moi j ai commande des antiparasites ngk le moins cher mais avec résistances de 10 que j ai récupérées et remis dans mes ngk sd05f et le secondaire est nickel ...
A+ [wink]

Re: probleme vers 7000 tr?????

Posté : 14 mai 2013, 15:43
par zepov
Oui je pense faire ca aussi car j'imagine que mon secondaire est en cause, mais t as pris quel model quand tu dis "les moins cheres" ?

Car sinon je commande des SD10F directement (j ai des SD05F).

Et c est pas 3 gouttes d'eau qui arrete un motard ... [whistling]

Re: probleme vers 7000 tr?????

Posté : 15 mai 2013, 23:36
par syldij70
Salut a tous

Si tu veux conserver tes sd05f car ils sont sympa faut dire ce qui est [smile] , moi j ai pris des LB10F a 3,40€ piece chez silverperformance que j ai casse pour récupérer les fameuses résistances de 10kohms.

Après si les sd10f te plais es ils sont très bien et en 10kohms comme les origines et pas de démontage pour toi .

C est juste une question esthétique finalement, dommage que ngk ne fasse pas des faisceau cr1 en 10kohms ...

A+ [wink]