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Re: Conseil taille gicleur principale pour ligne et cornet

Posté : 13 avr. 2013, 11:10
par Diaboloz
Slt,
Je suis un peu dans le même cas pour mon 11R water

- J'ai mis des cornets k&n sur ma BST 40

Après avoir pas mal épluché le web la dessus, j'ai ressorti (à vérifier) :
- Faut augmenter dans un premier temps les gicleurs de ralenti (GR) d'un point, je suis passé de 40 à 42.5. Car ceux-ci sont utilisés sur toute la plage.
- Pour les GP je suis parti sur 150 (base 127.5)mais c'est trop juste dès que j'ouvre en grand ça coupe, je pense repartir sur 160/170

Sinon jérome m'a dit aussi pour le GP d'augmenter un point les carbus pour les carbus 1&4 car ceux-ci ont plus d'air frais en arrivé que les carbus 2&3 situés au milieu de la rampe

Sinon je trouve étonnant que chaque moteur ai son propre réglage , on peut pas avoir un standard de "base" qui fonctionne sachant que les rampes sont identiques et on part généralement sur un échappement full ??

Ce qui serait pas mal c'est que ceux qui ont des cornets et une config qui fonctionne me donnent leurs réglages (modèle, rampe, GP, GR, aiguilles) ; comme ça je mettrais en place un tableau indicatif [wink]

Sinon j'ai acheté des gicleurs (1.56 euros pièce) Gicleur 5mm Dellorto 1486 chez:
http://www.mir35.com/vhb/11-gicleur-5mm ... a-195.html

C'est les mêmes pour ma bst40

, par contre dès fois il y a rupture de stock avec des délais très importants de livraison. Confirmer par mail le stock auprès du vendeur avant achat [wink]
ou faite la recherche sur la référence sur le web pour d'autres vendeurs

Un post intéressant
http://triumph-t3-passion.info/New_foru ... f=6&t=2119

et voici en anglais (pour ceux qui comprennent) les recommandations de réglage k&n
MAIN FUEL JET SIZE CHANGES NEEDED PER TYPICAL MODIFICATION:

Typical Exhaust Changes:

+2 main fuel jet size for custom 4-into-2 exhaust
or
+4 main fuel jet sizes for 4-into-1 exhaust
or
+4 main jet sizes for no muffler (open headers)


Typical Intake Changes:
+2 main fuel jet sizes for single K&N filter (inside a stock airbox)
or
+2 main fuel jet size for drilling holes in the airbox with stock filter
or
+4 main fuel jet sizes for individual pod filters (no airbox)

Additional changes:
- Add up all the main fuel jet size increases and subtract 2 sizes.
- Decrease main fuel jet size by 2 sizes per every 2000' above sea level.
- Under a mis-match condition, such as when using pod filters with a 100% stock exhaust, or 4-into-1 header with stock filter and air box, then subtract 2 main fuel jet sizes.

PILOT FUEL JET SIZES CHANGES NEEDED PER TYPICAL MODIFICATION:

Pilot fuel jet size changes are related only to the change in main fuel jet sizes according to the main fuel jet size formula described above. Note that this pilot fuel jet rule is for the main fuel jet size change BEFORE any main fuel jet altitude compensation is factored in:

Increase the pilot fuel jet size +1 for every +3 main fuel jet size increases.

Additional changes:

- Decrease pilot fuel jet size by 1 for every 6000' above sea level.

PRECAUTIONS:

- Make sure your carbs are in perfect working order before making jet changes....meaning fully cleaned internally and rebuilt, operating properly in their stock configuration, proper sized air jets and needles, etc. Otherwise, you'll like find that all of your efforts are going to be a HUGE waste of time.

- Check plug color often and adjust as needed, 2 main fuel jet sizes at a time and 1 pilot fuel jet size at a time. Bright white plug insulators are a sign of an overly lean fuel mixture condition and WILL cause damage to your engine over time, up to and including engine seizure!

- Synch the carbs after each jet change.

- Make sure the floats are set correctly

- Seriously consider purchasing a Colortune Plug Tuning kit.

- You may find it necessary to make changes to the size or shimming of the main jet needle. There are no guidelines on what or how to do these changes, this is true trial-and-error tuning!


EXAMPLE:

A 1982 XJ550RJ Seca using an aftermarket Supertrapp 4-into-1 exhaust and a single K&N air filter in the stock, unmodified airbox. Bike is primarily operated at an altitude of 2600 feet above sea level.

XJ550 Seca Stock Mikuni BS28-series Carb Jetting:

#112.5 Main Fuel Jet
#35 Pilot Fuel Jet
#70 Main Air Jet
#170 Pilot Air Jet
4GZ11 Needle


MAIN FUEL JET SIZE CALCULATIONS:

Changes made:

Exhaust:
4 into 1 with Supertrapp = +4 Sizes Main Fuel Jet

Intake:
K&N Pod Filters = +4 sizes Main Fuel Jet
----------------------------
Equals: +8 main fuel jet sizes above baseline
Subtract: -2 main fuel jet size per formula above
----------------------------
Equals: +6 main fuel jet sizes due to modifications, thus:

Stock main fuel jet size is: #112.5
+ 6 additional sizes
= a #118.5 main fuel jet size
---------------------------
Subtract: -2 main fuel jet sizes for Altitude of 2500' Average

= #118.5 calculated from above
-2 jet sizes for altitude adjustment

= a #116.5 main fuel jet size.


PILOT FUEL JET SIZE CALCULATIONS:

The formula is: +1 pilot jet size increase for every +3 main jet sizes increased.

Stock pilot fuel jet size is: #35
+ 2 additional jet sizes (since we went up +6 main fuel jet sizes before the altitude compensation was factored in):

= a #37 pilot fuel jet size.

Note that no altitude compensation is needed on the pilot fuel jet since our elevation is less than 6000' a-s-l.


------------------------------

RESULT:

A #116.5 Main Fuel Jet and #37 Pilot Fuel Jet is A GOOD STARTING POINT.



Sorry forgot to mention your carbs if you dont already have the specs...



Katana (GSX600F)

1988-89 (US Models)

Type: BST31SS

Main Jet
Cylinders #1 and #4: 137.5
Cylinders #2 and #3: 135

Main Air Jet: 1.0mm

Jet Needle
California: 4CZ-5-1
Expect California: 4CZ-4-1

Needle Jet: P-8

Pilot Jet
California: 37.5
Except California: 32.5

Pilot Air Jet
California: 155
Except California: 150

Pilot Screw setting: Preset

Starter Jet (choke): 45

Float Height: 14.6mm (+/- 1mm)


1988-89 (UK Models)

Type: BST31SS

Main Jet
Cylinders #1 and #4: 137.5
Cylinders #2 and #3: 135

Main Air Jet: 1.0mm

Jet Needle: 4CZ-3-3

Needle Jet: P-9

Pilot Jet: 40

Pilot Air Jet: 160

Pilot Screw setting
1988: 1-7/8 turns out
1989: Preset

Starter Jet (choke): 45

Float Height: 14.6mm (+/- 1mm)

Re: Conseil taille gicleur principale pour ligne et cornet

Posté : 13 avr. 2013, 11:40
par Sidecarman
Gicleur de ralenti fonctionnant sur toute la plage ???
Euh ... je crois pas [sick]
L augmenté d 1 point ? Je ne pense pas non plus .
Pareil pour la différence de taille de gicleur GP des cylindre 1 et 4 , tu confonds c est l inverse : 2 et 3 parce qu ils chauffent + et c est loin d être une obligation .
Maintenant considère un moteur un peu comme un corps humain : On est tous fais pareil et pourtant certain ont des problème de tension , d autre de diabète , d autre de etc .............. et pourtant on est tous fait pareil .
J en parle souvent avec mes préparateurs FLAT4 , ils ont déjà assemblé des moteurs similaires avec exactement les même pièces et au final les réglages carbu ne sont pas du tout identique . Et parfois cela laisse même perplexe mais dans tous les cas t ira pas contredire la sonde lambda ...
Maintenant oui , on peux quand même se baser sur des réglages de base et une banque de données serait pas mal .

Re: Conseil taille gicleur principale pour ligne et cornet

Posté : 13 avr. 2013, 11:59
par Diaboloz
Slt,
Gicleur de ralenti fonctionnant sur toute la plage ???
Oui de ce que j'ai lu, semble confirmé par le graphique ci-dessus. Non ?

Pourtant de mon avis ça me parait logique d'augmenter aussi le GR du fait qu'il a + d'air avec les cornets , ralenti compris.
au final les réglages carbu ne sont pas du tout identique
Oui mais je pense qu'on peut en retirer en moyenne avec une fourchette haute et basse. La différence de GP entre plusieurs modèles ayant la même config ex: cornet + échappement full + moteur stock peut être estimée à combien de points de GP ?

Comme dit sidecarman, une base de données serait vraimment un plus pour la suite [wink]

Re: Conseil taille gicleur principale pour ligne et cornet

Posté : 13 avr. 2013, 13:00
par snowseb
Certes le gicleur de ralenti serai bon a augmenter un peu vu qu'effectivement l'apport d'air est plus grand, qu'importe l'ouverture des gaz, m'enfin c'est pas une priorité, un affinage par la suite eventuellement, par contre oui il agit sur toute la plage, mais en realité et comme ton schema l'indique bien, c'est principalement sur le premier quart, apres ca n'as plus aucune incidence.

Re: Conseil taille gicleur principale pour ligne et cornet

Posté : 13 avr. 2013, 13:17
par Diaboloz
Slt,
Certes le gicleur de ralenti serai bon a augmenter un peu vu qu'effectivement l'apport d'air est plus grand, qu'importe l'ouverture des gaz, m'enfin c'est pas une priorité,
Toujours de ce que j'ai lu (je connais pas grand chose mais je lis bcp [smile] )

Pour bien régler sa carburation il faut pourtant faire dans l'ordre d'ouverture de la poignée, non ?:
- Nettoyage/chgt pièces usées/Synchro
- Flotteurs
- GR/Richesse
- Aiguille
- GP

Re: Conseil taille gicleur principale pour ligne et cornet

Posté : 13 avr. 2013, 13:39
par Sidecarman
+ jeu aux soupapes , etc ...

Re: Conseil taille gicleur principale pour ligne et cornet

Posté : 13 avr. 2013, 15:20
par Matthieu
Salut!
le circuit de ralenti débite de 0 à l'ouverture totale du carbu, il débite en permanence un débit d'essence qui joue surtout entre 0 et 1/4 de gaz.

Re: Conseil taille gicleur principale pour ligne et cornet

Posté : 13 avr. 2013, 15:38
par nico37
j'ai réglé ma grand mère qui turbune bien de 6000 t/m a la coupure mes a un peut de mal a partir en dessous nde 6000 t/m, est ce que sa pourrais venir du gicleur de ralenti ?? merci de vaut réponse :ico_yeah4:

Re: Conseil taille gicleur principale pour ligne et cornet

Posté : 13 avr. 2013, 17:29
par Diaboloz
Slt,
le circuit de ralenti débite de 0 à l'ouverture totale du carbu, il débite en permanence un débit d'essence qui joue surtout entre 0 et 1/4 de gaz.
Bon au moins ça confirme le schéma du dessus. [smile]

Avec des (cornets/échappement full/moteur stock), la recommandation est au minimum 1 point (2.5) de plus au GR. Pour le maximum, j'ai vu quelques posts avec GR à 2 points de plus mais j'ai jamais vu
plus pour l'instant.

@nico37
Tu as quoi comme config ?

Re: Conseil taille gicleur principale pour ligne et cornet

Posté : 13 avr. 2013, 17:38
par nico37
colecteur yosh gros diamétre, filtre bmc et dynojet st3

Re: Conseil taille gicleur principale pour ligne et cornet

Posté : 13 avr. 2013, 17:42
par nico37
mon gicleur de ralenti et de 40 (rampe bst 36 ss) donc si j'ai bien compri faudrai au minimun un 42.5 ?

Re: Conseil taille gicleur principale pour ligne et cornet

Posté : 13 avr. 2013, 18:10
par Diaboloz
Oui,

Mais avec le dynojet je sais pas, le topic est pour une rampe stock origine. Mais à mon avis c'est pareil, si tu as toujours tes GR d'origine ça doit manquer d'essence [smile], a tester....

Re: Conseil taille gicleur principale pour ligne et cornet

Posté : 15 août 2013, 21:17
par snowseb
Petite mise a jour, donc j'ai prit un mix de tous vos conseils ( merci a tous ), et je suis parti sur des GP de 155, une catastrophe impossible d'ouvrir gaz ni en grand ni normal, il faut etre tres light sur la poignée ( a savoir quand meme qu'une synchro s'imposait deja depuis un moment ) pour avoir une montée en regime sans coupure ou sensation de "blocage", j'ai demonter la rampe complete, tout nettoyer ( pas vraiment besoin mais bon ), relever les aiguille d'un cran, remonter la rampe, acheter une rampe car celle a mercure a disparu ( ca m'apprendra de preter a tour de bras ), et bien sur la nouvelle rampe a depression a mano est une veritable catastrophe, imprecise au possible, un mano pas a zero avant meme la premiere utilisation, bref que du bonheur, donc coups de colere je l'ai jetté chez lui pour qu'il se demerde avec pour la synchro et du coups me fait la richesse au passage, on verra bien ce que ca donne apres, etant tres occcupé, pas de vacances, je fini de renover mon appart dans lequel j'habite desormais apres 3 mois de travaux tous les jourrs, pas envie de finir par la bruler...
Diaboloz a écrit : - Pour les GP je suis parti sur 150 (base 127.5)mais c'est trop juste dès que j'ouvre en grand ça coupe, je pense repartir sur 160/170
J'espere qu'il arrivera a trouver un compromis avec les aiguille/vis de richesse sinon je pense etre bon pour une nouvelles paires de gicleur aussi [wink]

Re: Conseil taille gicleur principale pour ligne et cornet

Posté : 26 août 2013, 18:35
par red bull 64
perso avec des bmc une ligne devil je partirais comme suit
aiguille remonter de 1 cran
gp en 155
vis de richesse 1/2 tour en plus (donc 2.5t)
verif des hauteur de flotteur
une bonne sincros et roule
ces les réglage fait sur le 11R du cousin

Re: Conseil taille gicleur principale pour ligne et cornet

Posté : 29 août 2013, 21:49
par snowseb
J'ai recup la brele, richesse a 2.5trs, aiguille relevé d'un cran, synchro faite, et c'est encore pas ca, il me dit elle est peut etre encore un peu pauvre, et creuse entre 5 et 8, alors oui y'a bien un trucs entre 5 et 8, mais c'est pas un creux, c'est un gouffre [roflmao] limite ca donne une sensation de freinage, c'est quand meme mieux qu'avec les GP d'origine en 125, mais on est encore pas au top, donc la j'ai monté des 165, j'affinerai si besoin, pas essayer encore, je vous tiens au jus [wink]