Forum airhuile

Entièrement raccord. Sur un système en équilibre, on ne peut pas modifier un paramètre sans en influencer au moins un autre, tout en gardant l'équilibre (on a juste déplacé le point d'équilibre), sinon l'équilibre est perdu et le système va se caler dans une position ou dans l'autre.

piche09 a écrit :
Ce qui serait vraiment cool pour les réglages, puisqu'on ne connait pas la hauteur du boisseau (même si on devine un peu), c'est d'avoir une abaque, qui fait la relation entre régime/ouverture papillon/ouverture boisseau.

Bonjour,
C'est quasiment impossible puisque tu peux avoir plusieurs hypothèses.
Exemple en vitesse stabilisée :
Régime moteur 2500 tr/ouverture papillon 25 %/ ouverture boisseau 25 %
Et tu peux avoir pleine accélération
Régime moteur 2500 tr/ouverture papillon 100 % / ouverture boisseau 25 %
tout comme tu peux avoir en marche normale
Régime moteur 11500 tr / ouverture papillon 100 % / ouverture boisseau 100 %
Ou encore en décélération
Régime moteur 11500 tr / ouverture papillon 25 % / ouverture boisseau 50 %
.
Ce que tu écris est valable uniquement à l'équilibre c'est à dire moteur sans contrainte d'accélération ou de décélération .
.
Bonne journée

Un carburateur c'est chiant et bien à la fois c'est bon partout et bon nulle part, c'est pour cela que les carburateurs les plus performants multiplie les réglages possible sur chaque circuit.

il me semblait que le réglage de la hauteur des flotteur jouait également sur les reprises (surtout si l'on veut faire monter les boisseau plus vite en augmentant les diamètres des trous d'aspiration).

piche09 a écrit :Grave.
Juste pour casser un peu les c*** du chat,
1 l'ouverture du boisseau n'est pas proportionnelle a la dépression puisque le ressort n'a pas une dureté constante et
2 l'ouverture du boisseau n'est pas liée qu'à l'ouverture du papillon mais aussi au régime.

Ce qui serait vraiment cool pour les réglages, puisqu'on ne connait pas la hauteur du boisseau (même si on devine un peu), c'est d'avoir une abaque, qui fait la relation entre régime/ouverture papillon/ouverture boisseau.

La réponse du chat qui a encore ses c*** intactes, lol

Réponse au 1
Tu n’as pas bien lu ce que j’ai écrit alors je répète, l’ouverture du boisseau est conditionné par la dépression et celle-ci reste la même avec un ou deux trous.
Concernant la dureté d’un ressort elle reste bien constante je me demande pourquoi tu en parle ? Par contre au passage voici une petite info, la dureté d’un ressort a pas contant est linéaire.
Réponse au 2
L’ouverture du boisseau n’est absolument pas liée au régime mais encore a la dépression, donc dépendant de la charge.

Alf a écrit :
piche09 a écrit :
Ce qui serait vraiment cool pour les réglages, puisqu'on ne connait pas la hauteur du boisseau (même si on devine un peu), c'est d'avoir une abaque, qui fait la relation entre régime/ouverture papillon/ouverture boisseau.
Bonjour,
C'est quasiment impossible puisque tu peux avoir plusieurs hypothèses.
Exemple en vitesse stabilisée :
Régime moteur 2500 tr/ouverture papillon 25 %/ ouverture boisseau 25 %
Et tu peux avoir pleine accélération
Régime moteur 2500 tr/ouverture papillon 100 % / ouverture boisseau 25 %
tout comme tu peux avoir en marche normale
Régime moteur 11500 tr / ouverture papillon 100 % / ouverture boisseau 100 %
Ou encore en décélération
Régime moteur 11500 tr / ouverture papillon 25 % / ouverture boisseau 50 %
.
Ce que tu écris est valable uniquement à l'équilibre c'est à dire moteur sans contrainte d'accélération ou de décélération .
.
Bonne journée

Exactement

avec bruno,,,sur la vidéo,,,même si ce n'est pas flagrant, on voit bien que le moteur est en train de redescendre au ralenti alors que les boisseaux sont déjà en bas .

http://www.dailymotion.com/video/xd310a ... pates_auto

Bruno a écrit : Par contre au passage voici une petite info, la dureté d’un ressort a pas contant est linéaire.

t'es chiant là c'est mon boulot ce genre de petite remarque!

le reste je dit plus rien ça me fatigue les neurones cette affaire, je retourne dessiner des cercles et des droites c'est plus zen.

bonjours, moi ce que je peux en dire lorsque j avais fais le 2eme trous avec aiguilles et gicleur dyno stage 1 je trouvais que le moteur marchais plus fort mais plus lineaire

Bruno a écrit :L’ouverture est proportionnelle a la dépression et l’ouverture conditionne la hauteur d’aiguille ainsi que la dépression au niveau du diffuseur.
Comme l’explique Max il y a de la marge avant de perturber l’équilibre.
Cieb , l’effet pompe de reprise perdu avec les trous !!!!!!!!!?????????? il n’y a pas d’effet pompe de reprise sur ce genre de carburateur.

J'ai bien ecris "l'effet" et non pas la pompe de reprise, on est sur des carbu à depression, on est d'accord.

Ce que je veux dire, c'est que au moment ou pilote ouvre les gaz, les papillons s'ouvre mais le boisseau ne monte pas tout de suite (à cause du ressort de boisseau et surtout du nombre de trous dans celui-ci). C'est la depression du moteur qui fait monter les boisseaux (d'ou le terme carbu à depression), par les trous de boisseau.

Avec plus de trous, le niveau de depression situé au niveau de la pipe d'admission et au niveau des chapeaux de carbu arrive plus vite à l'équilibre (le boisseau monte plus vite, du à la "faible" aérodynamique (débit) d'un trou de boisseau)).
Mais cette depression agit aussi sur les orifices par ou sort l'essence...

Donc avec un seul trou de boisseau au lieu de 2, le boisseau monte plus lentement mais la depression qui regne dans le conduit d'admission fait sortir plus d'essence par les orifices des gicleurs: donc enrichit le mélange (enrchit le mélange juste au moment du vissage, pendant quelques secondes, jusqu'à ce que le boisseau soit immobile (immobilité liée à la raideur du ressort et à la depression du moteur), la positon du boisseau (et donc hauteur d'aiguille) ne changera donc d'aileurs pas quelque soit le nombre de trous si la position de la poignée des gaz est constante depuis longtemps.

L'enrichissement du mélange au moment ou le pilote visse la poignée, c'est ce que j'appel l'effet pompe de reprise, la meme chose que l'injection d'essence par les pompes de reprises sur les carbus FCR et RS. Un enrichissement nécessaire du à la chute de vitesse gazeuse (les papillons s'ouvrent) qui diminue donc la dépression dans le conduit (donc l'essence aspirée par le moteur).
Cet enrichissement a donc lieu avec des carbus à depression, mais plus il y a de trou moins l'enrichissement (au moment ou on visse) est marqué (du à la montée plus rapide du boisseau).
Ouf.

Bruno a écrit :
piche09 a écrit :Grave.
Juste pour casser un peu les c*** du chat,
1 l'ouverture du boisseau n'est pas proportionnelle a la dépression puisque le ressort n'a pas une dureté constante et
2 l'ouverture du boisseau n'est pas liée qu'à l'ouverture du papillon mais aussi au régime.

Ce qui serait vraiment cool pour les réglages, puisqu'on ne connait pas la hauteur du boisseau (même si on devine un peu), c'est d'avoir une abaque, qui fait la relation entre régime/ouverture papillon/ouverture boisseau.
La réponse du chat qui a encore ses c*** intactes, lol
Réponse au 1
Tu n’as pas bien lu ce que j’ai écrit alors je répète, l’ouverture du boisseau est conditionné par la dépression et celle-ci reste la même avec un ou deux trous.
Concernant la dureté d’un ressort elle reste bien constante je me demande pourquoi tu en parle ? Par contre au passage voici une petite info, la dureté d’un ressort a pas contant est linéaire.
Réponse au 2
L’ouverture du boisseau n’est absolument pas liée au régime mais encore a la dépression, donc dépendant de la charge.

L'ouverture du boisseau est liée au regime, le taux de remplissage étant lié au régime, donc l'ouverture du boisseau est lié au taux de remplissage.

Un exemple simple, avec des arbres à cames mechants:
-taux de remplissage pourrit en bas (par rapport à l'origine), un taux de remplissage pas terrible, c'est un peu comme une diminution de cylindrée (le cylindre se remplit moins, compression et rapport volumétrique dynamique (alors que le volume des chambres de combustion reste le meme).
Si le taux de remplissage est moins bon, la depression, donc l'ouverture du boisseau est moins importante.
Et avec des arbres à cames méchants, le taux de remplissage sera élevé à hauts régimes donc depression moteur plus importante, donc ouverture boisseau differente.

Attention, avec des carbus à depression à l'utilisation du mot "charge": on peut charger(visser la poignée des gaz) un moteur depuis longtemps, ou on vient juste de le charger (dans les 2 cas on est poigée à fond, mais boisseau pas forcement dans la meme position).

arny a écrit : avec bruno,,,sur la vidéo,,,même si ce n'est pas flagrant, on voit bien que le moteur est en train de redescendre au ralenti alors que les boisseaux sont déjà en bas .

http://www.dailymotion.com/video/xd310a ... pates_auto

Ici il s'agit de la descente de régime et non pas de la montée en régime ce qui est different, en plus ça se fait moteur à vide et non pas en roulant ce qui change aussi beaucoup de chose.

Le tems de latence entre la fermeture des boisseaus et la descente de régime est pour moi la conséquence des forces d'inertie du vilbrequin très supérieures aux forces produites par le moteur (et les carbus) pour etre au ralenti (ainsi que les forces de frottement), d'ou le temps de latence assez long.

Cieb tu t’égares et te contredis dans tes explications, j’ai relu plusieurs fois ce que tu as écrit car j’ai eu du mal a tout comprendre pour m’apercevoir que tu répète la même chose sous une forme différente.
Sans entrer dans une discussion sur les fluides qui va finir en thèse parce que la on est bien parti pour ça, j’ai remarqué quelques exemples.

J'ai bien ecris "l'effet" et non pas la pompe de reprise, on est sur des carbu à depression, on est d'accord.
C’est aussi ce que j’ai écrit

Ce que je veux dire, c'est que au moment ou pilote ouvre les gaz, les papillons s'ouvre mais le boisseau ne monte pas tout de suite (à cause du ressort de boisseau et surtout du nombre de trous dans celui-ci). C'est la depression du moteur qui fait monter les boisseaux (d'ou le terme carbu à depression), par les trous de boisseau.
Je n’ai pas parlé de délais de réaction car faible, pour le reste c’est aussi ce que j’ai écrit.
Avec plus de trous, le niveau de depression situé au niveau de la pipe d'admission et au niveau des chapeaux de carbu arrive plus vite à l'équilibre (le boisseau monte plus vite, du à la "faible" aérodynamique (débit) d'un trou de boisseau)).
C’est aussi ce que j’ai écrit
Mais cette depression agit aussi sur les orifices par ou sort l'essence...
Aussi

Donc avec un seul trou de boisseau au lieu de 2, le boisseau monte plus lentement mais la depression qui regne dans le conduit d'admission fait sortir plus d'essence par les orifices des gicleurs: donc enrichit le mélange (enrchit le mélange juste au moment du vissage, pendant quelques secondes, jusqu'à ce que le boisseau soit immobile (immobilité liée à la raideur du ressort et à la depression du moteur), la positon du boisseau (et donc hauteur d'aiguille) ne changera donc d'aileurs pas quelque soit le nombre de trous si la position de la poignée des gaz est constante depuis longtemps.
Quelques secondes !!!!!!!!! Surement pas. Pour le reste c’est aussi ce que j’ai écrit.
Tu as oublié le rôle de l’aiguille.

L'enrichissement du mélange au moment ou le pilote visse la poignée, c'est ce que j'appel l'effet pompe de reprise, la meme chose que l'injection d'essence par les pompes de reprises sur les carbus FCR et RS. Un enrichissement nécessaire du à la chute de vitesse gazeuse (les papillons s'ouvrent) qui diminue donc la dépression dans le conduit (donc l'essence aspirée par le moteur).
Tu fais un amalgame entres divers principes, pour certains c’est juste pour d’autres tu te trompes
Cet enrichissement a donc lieu avec des carbus à depression, mais plus il y a de trou moins l'enrichissement (au moment ou on visse) est marqué (du à la montée plus rapide du boisseau).
Colle y une sonde avec un enregistreur et après on reparlera.
Ouf.

Suite

L'ouverture du boisseau est liée au regime, le taux de remplissage étant lié au régime, donc l'ouverture du boisseau est lié au taux de remplissage.
Faux, a régime constant la charge peur être différente, je ne parle pas du taux de remplissage car la on s’égare vers autre chose.
Un exemple simple, avec des arbres à cames mechants:
-taux de remplissage pourrit en bas (par rapport à l'origine), un taux de remplissage pas terrible, c'est un peu comme une diminution de cylindrée (le cylindre se remplit moins, compression et rapport volumétrique dynamique (alors que le volume des chambres de combustion reste le meme).
Si le taux de remplissage est moins bon, la depression, donc l'ouverture du boisseau est moins importante.
Et avec des arbres à cames méchants, le taux de remplissage sera élevé à hauts régimes donc depression moteur plus importante, donc ouverture boisseau differente.
Tu t’égares.
Attention, avec des carbus à depression à l'utilisation du mot "charge": on peut charger(visser la poignée des gaz) un moteur depuis longtemps, ou on vient juste de le charger (dans les 2 cas on est poigée à fond, mais boisseau pas forcement dans la meme position)
Voila une contradiction par rapport a ce que tu as écris précédemment, mais la ça me va mieux.
.

Suite

la descente de régime est pour moi la conséquence des forces d'inertie du vilbrequin très supérieures aux forces produites par le moteur (et les carbus) pour etre au ralenti (ainsi que les forces de frottement), d'ou le temps de latence assez long.

Relis bien tu t’es gouré.
Je ne vais pas essayer de m’étaler plus le sujet car on va y passer inutilement beaucoup de temps, c’est dommage car dans l’ensemble il y a de l’idée sauf que celle-ci ressemble trop a une déduction théorique.

Bruno a écrit :
piche09 a écrit :Grave.
Juste pour casser un peu les c*** du chat,
1 l'ouverture du boisseau n'est pas proportionnelle a la dépression puisque le ressort n'a pas une dureté constante et
2 l'ouverture du boisseau n'est pas liée qu'à l'ouverture du papillon mais aussi au régime.

Ce qui serait vraiment cool pour les réglages, puisqu'on ne connait pas la hauteur du boisseau (même si on devine un peu), c'est d'avoir une abaque, qui fait la relation entre régime/ouverture papillon/ouverture boisseau.
La réponse du chat qui a encore ses c*** intactes, lol
Réponse au 1
Tu n’as pas bien lu ce que j’ai écrit alors je répète, l’ouverture du boisseau est conditionné par la dépression et celle-ci reste la même avec un ou deux trous.
Concernant la dureté d’un ressort elle reste bien constante je me demande pourquoi tu en parle ? Par contre au passage voici une petite info, la dureté d’un ressort a pas contant est linéaire.
Réponse au 2
L’ouverture du boisseau n’est absolument pas liée au régime mais encore a la dépression, donc dépendant de la charge.

Non, tu as écrit proportionnelle.

superstanav a écrit :il me semblait que le réglage de la hauteur des flotteur jouait également sur les reprises (surtout si l'on veut faire monter les boisseau plus vite en augmentant les diamètres des trous d'aspiration).

.
Bonjour,
Effectivement on peut enrichir le mélange en essence en augmentant le niveau de cuve (et l'appauvrir en le faisant baisser), mais c'est assez chaud quand même, il y à d'autres moyens de le faire plus "simple", a la limite le seul avantage que l'on pourrait y trouver c'est d'enrichir (ou d'appauvrir) sur toute la plage de régime.
Bruno, toi aussi des fois tu as eu envie de casser la gueule à Bernoulli

Bonne journée

Forum airhuile

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