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Re: REFAIRE UN MOTEUR A NEUF: OUTILLAGE??
Posté : 13 janv. 2009, 23:46
par dmarcos
Ca c'est interessant comme post. On va tous y être confrontés un jour où l'autre... C'est vrai que l'idée de réparer le bloc d'origine me plaît mieux que d'acheter un autre bloc dont je ne sais rien...
Tu nous tien au courant au fur et à mesure des travaux?
Re: REFAIRE UN MOTEUR A NEUF: OUTILLAGE??
Posté : 14 janv. 2009, 00:05
par MadMax
refaire un moteur c'est cher en pièces, et quand tu commences à mettre le nez dedans en principe faut tout faire.
contrôle des cotes cylindres et pistons pour savoir si hs ou pas.
pas impératif de toucher autre chose que les joints qds sur la culasse. le rodage uniquement après relevé des portées. idéalement contrôle du jeu des guides au passage, ça aussi ça s'use... mais là attention si changement par du neuf réfection des sièges à faire. à faire uniquement si jeux hors cotes. et possible de reporter ça à plus tard au pire, juste un joint de culasse au pire pour démonter.
pour la distribution sur une ouverture totale du moteur tu peux te passer du dérive chaine en montant une chaine fermée. change au moins le pignon fou entre les 2 aac en même temps.
Re: REFAIRE UN MOTEUR A NEUF: OUTILLAGE??
Posté : 14 janv. 2009, 03:09
par 1100GSXRman
+1 avec Mad.... niveau distrib' change le tendeur, le pignon fou d'en haut, les deux pignons d'arbres à cames, et le patin arrière ainsi que ses deux tampons... et la chaine, que tu prends fermée, vu que tu fais les coussinets de bielles et que de ce fait tu la glissera une fois le vilo à poil...
Pour la culasse fais les joints de queue de soupape et le rodage, au pire le jour venu si vraiment faut retailler les sièges y'a juste une depose culasse à faire sans tomber le moteur...
Pour les wiseco tu reçois avec les segments et les axes de piston...
Pour info les JE ont une super qualité, meilleure finition que les wiseco... tu trouves des jeux de pistons sur ebay.com pour environ 400 euros.
Re: REFAIRE UN MOTEUR A NEUF: OUTILLAGE??
Posté : 14 janv. 2009, 10:29
par antoinet111
Comme je suis dans le meme cas que toi, bien que moins grave, j'aimerais partir sur un moteur complétement connu, donc j'ai fait une petite liste des choses à faire en fonction des besoins de chacun.
récapitulatif à compléter, si j'en ai oublié :
actions à entreprendre:
- prise de compression
- bas moteur changement(roulements)
- boite et embrayage à contrôler
- embiellage (coussinets)
- segmentation (à contrôler)
- joints de queues de soupapes
- révision culasse
- distri
- contrôler l'ovalisation
- contrôler la planéité de la culasse
- rodage uniquement après relevé des portées
- supprimer le déport de matière sous les sièges de soupapes
- polir les conduits d'échappement et lisser les conduits d'admission.
- contrôle du jeu des guides de soupape, réfection des sièges à faire si jeux hors cotes.
outils à avoir :
- Une clef à choc (Pour les gros boulons bloqués)
- Plastigage
- de la pate à joint noire
- APN
- tournevis à choc
- un lève soupapes
- un rôde soupapes
- petite clé dynamo
accessoires ou pièces à acheter:
- La pochette de joints complete
- Pate à roder
-Cousinnets
- roulements moteurs
- chaine de distri fermée
- pignon fou
- le tendeur de distribution et patins
- pignons d'arbres à cames
- joints de queue de soupape (si non inclus dans la pochette de joint)
Re: REFAIRE UN MOTEUR A NEUF: OUTILLAGE??
Posté : 14 janv. 2009, 12:28
par red bull 64
a faire attention les pochettes de joint pour 750 devienne dur a trouver!!!
Re: REFAIRE UN MOTEUR A NEUF: OUTILLAGE??
Posté : 14 janv. 2009, 12:34
par antoinet111
sur Ebay .de il y en a à très bon prix.
Re: REFAIRE UN MOTEUR A NEUF: OUTILLAGE??
Posté : 14 janv. 2009, 21:27
par oulala
antoinet111 a écrit :
- prise de compression j'ai pas le matos et la chiotte n'est pas assurée
- bas moteur changement(roulements) besoin d'un outillage pécifique?
- boite et embrayage à contrôler
- embiellage (coussinets)
- segmentation (à contrôler) possible de la changer... sans changer les pistons? sinon ca va super banquer...
- joints de queues de soupapes
- révision culasse
- distri
- contrôler l'ovalisation pas le matos. faut quoi? au pied à coulisse c'est faisable ou c'est pas assez précis?
- contrôler la planéité de la culasse idem
- rodage uniquement après relevé des portées c'est la "marque d'appui" des soupapes sur les sièges situés sur la culasse, c'est ca?
- supprimer le déport de matière sous les sièges de soupapes papier de verre? paille de fer? marteau/burin?
- polir les conduits d'échappement et lisser les conduits d'admission. ca c'est clair et net!!
- contrôle du jeu des guides de soupape quel matos? , réfection des sièges à faire si jeux hors cotes.
outils à avoir :
- Une clef à choc (Pour les gros boulons bloqués) ca ressemble à quoi?
- Plastigage
- de la pate à joint noire
- APN
- tournevis à choc ca ressemble à quoi?
- un lève soupapes ca ressemble à quoi?
- un rôde soupapes
- petite clé dynamo
accessoires ou pièces à acheter:
- La pochette de joints complete
- Pate à roder
-Cousinnets
- roulements moteurs
- chaine de distri fermée
- pignon fou
- le tendeur de distribution et patins
- pignons d'arbres à cames
- joints de queue de soupape (si non inclus dans la pochette de joint)
- segmentation
- ... pistons?
à votre avis ca va chiffer combien toute la came??
tout le reste c'est normal, ca fait parie des pièces d'entretien, mais bon les pistons ca coûte quand même une couille...
Re: REFAIRE UN MOTEUR A NEUF: OUTILLAGE??
Posté : 15 janv. 2009, 01:32
par MadMax
quand tu ouvres et refais un bloc les segments c'est le minimum syndical. et question contrôle il n'y a pas que l'ovalisation, il y a des jeux à respecter, donc contrôle des cotes en plusieurs points. il faut un micromètre d'intérieur pour les cylindre et un d'extérieur (un palmer) pour les pistons. les jeux des segments dans les gorges se mesurent aussi.
la totalité des cotes à contrôler se trouve dans la rmt.
le jeu des guides se mesure au comparateur pour le jeu de la soupape dans son guide, même méthode que pour une fourche.
pour assembler le bas moteur faut de la loctite 510 ou 518, pate anaérobie et non silicone de préférence pour éliminer tout risque.
mettre le nez dans un moteur dans l'optique de vraiment tout faire faut t'attendre à une bonne douille, les pistons quasi certains que ce sera hors cote, après c'est un choix: juste les segments, ça fera durer, ou la totale c'est mieux. et même sans ça c'est couteux quand même, genre roulement psb à presque 100 e, distri complète c'est pas donné non plus, là encore la chaine suffit mais tout faire c'est mieux.
en mécanique le seul arbitre c'est les cotes et les tolérances imposées.
Re: REFAIRE UN MOTEUR A NEUF: OUTILLAGE??
Posté : 15 janv. 2009, 10:15
par 1100GSXRman
C'est clair que si tu réalèses et que tu refais le moulbif le billet de 1000 euros est vite atteind
Re: REFAIRE UN MOTEUR A NEUF: OUTILLAGE??
Posté : 15 janv. 2009, 18:57
par oulala
Re: REFAIRE UN MOTEUR A NEUF: OUTILLAGE??
Posté : 15 janv. 2009, 19:17
par red bull 64
1100GSXRman a écrit :C'est clair que si tu réalèses et que tu refais le moulbif le billet de 1000 euros est vite atteind
et le reste!rien que le realesage + les piston tu est deja a 800 euro et encore achetant les piston au us car si tu les prend en france tu est deja a plus de 1000,aprs tu ajoute la pochette de joint les coussinet les roulements,et tous les autre bricole qui te faut et la tu creuve le plafond,
par contre le gros avantage que tu as a faire sa ces que apres tu ces que ton moulin est raide neuf et en plus il auras gagner quelque poney au passage
Re: REFAIRE UN MOTEUR A NEUF: OUTILLAGE??
Posté : 15 janv. 2009, 21:10
par 1100GSXRman
red bull 64 a écrit :1100GSXRman a écrit :C'est clair que si tu réalèses et que tu refais le moulbif le billet de 1000 euros est vite atteind
et le reste!rien que le realesage + les piston tu est deja a 800 euro et encore achetant les piston au us car si tu les prend en france tu est deja a plus de 1000,aprs tu ajoute la pochette de joint les coussinet les roulements,et tous les autre bricole qui te faut et la tu creuve le plafond,
par contre le gros avantage que tu as a faire sa ces que apres tu ces que ton moulin est raide neuf et en plus il auras gagner quelque poney au passage
Ben des pistons 500 euros maxi si la douane te choppe....
Re: REFAIRE UN MOTEUR A NEUF: OUTILLAGE??
Posté : 15 janv. 2009, 23:11
par red bull 64
450 euro + realesage 350 mini
Re: REFAIRE UN MOTEUR A NEUF: OUTILLAGE??
Posté : 16 janv. 2009, 06:37
par 1100GSXRman
red bull 64 a écrit :450 euro + realesage 350 mini
350 mini un réalésage ??? tu rigoles ????
Re: REFAIRE UN MOTEUR A NEUF: OUTILLAGE??
Posté : 16 janv. 2009, 13:53
par MadMax
faut voir en ouvrant déjà, faire un bon bilan. et voir selon le budjet ce qu'il est raisonnable de faire.
entre une grosse révision avec segmentation, coussinets et rodage/joint de queue de soupapes qui déjà remet bien les pendules à l'heure si le moteur a pas souffert de mauvais usage et une réfection totale, un moteur vraiment neuf il y a un très gros écart de prix.
faut donc démonter, voir les cotes cylindre piston. ce sera le véritable baromètre d'usure de ton moteur. ça doit être fait avec précision avec du matériel de métrologie étalonné et par un habitué de préférence.
c'est assez vite fait, 1 heure de travail maxi. je pense pas qu'un atelier prenne bien cher pour ça.
